Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#117751 2025-03-24 10:29:47
- Анон
Re: BioWare-тред
Тогда тут кто кого перекричит.
Ну в том и дело, что никакой плавной мутации в Тевинтер не будет. Гаспара прокатили с наследованием императорского титула, так он гражданскую войну устроил. Безмагуйские точно так же объединятся, сыграют на страхе общества перед магами-наследниками и устроят свой собственный раскол Церкви с очередной войной.
Вообще прикольно получилось бы, был же период в истории, когда было два Папы Римских, и орлейская Церковь уже отчаянно нуждается в своем Мартине Лютере.
#117752 2025-03-24 10:38:23
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:А где тут хоть слово про управленцев?
Или про управление?
В исходном посте:
"...единственная система, которая позволит мирно существовать магам и не-магам, это если будет Тевинтер лайт. Маги - привилегированный класс, не-маги стараются добиться того, чтобы хотя бы их дети были магами".В котором маги - это привилегированный класс и единственная возможность попасть во власть, и при них мир-дружба-магия.
Это значит, что магический дар - очевидно, ключевой момент, раз понидружбомагия возможна, только если плебсом управляют маги.
Вот я и спрашиваю, схуябли?
Потому что маги могут больше, чем люди с равными им возможностями. Потому что научиться делать то же, что и маги, простые люди если и могут, то с очень большими трудозатратами. Потому что если разрешить магам наследовать титулы, то с каждым поколением в знати будет всё больше магов. Магом быть просто выгодно - ты банально живучее. Поэтому, если магов не ограничивать искусственно, они начнут занимать привилегированное положение.
#117753 2025-03-24 10:42:52
- Анон
Re: BioWare-тред
Поэтому, если магов не ограничивать искусственно, они начнут занимать привилегированное положение.
Добавлю. Управленческие таланты, которые тут упоминались выше, к этому всему отношения иметь не будут. Только выживаемость и способность устранять конкурентов. Которые у магов выше.
Дранон.
#117754 2025-03-24 10:45:06
- Анон
Re: BioWare-тред
Потому что маги могут больше, чем люди с равными им возможностями.
Магом быть просто выгодно - ты банально живучее. Поэтому, если магов не ограничивать искусственно, они начнут занимать привилегированное положение.
Звучит как какая-то надуманная ерунда, если честно.
Маги могут больше? Маги тратят время на освоение своих способностей - точно так же, как его тратит воин, который учится держать меч, и изучает военное дело. Плюс, магия в сеттинге никогда не была панацеей от всех болезней и методой для решения всех вопросов.
Маги живучее? Если в ДАО маг действительно был one man army, то в ДА2 они спокойненько умирают от удара особо острым предметом. Ну и что за ересь про "начнут занимать привилегированное положение"? В Ферелдене, Орлее и Вольной Марке так или иначе правит знать. Редкие выскочки вроде Хоука (который так-то тоже был потомком местной знати) - на то и редкие. Алистер и Анора не возьмут консортом не только мага - они и эльфогнома не возьмут, потому что схуяли. Есть ли шансы, что в родах типа Герринов и Амеллов со временем в потомстве начнёт рождаться больше магов? Есть. Но это не значит, что простой ботаник Инес, будучи магичкой, может отжать себе какой-нибудь плохо лежащий эрлинг просто потому, что она - магичка.
Отредактировано (2025-03-24 10:45:36)
#117755 2025-03-24 10:48:49
- Анон
Re: BioWare-тред
Если в ДАО маг действительно был one man army
В том же ДАО мы можем найти мага, которого убили местные крестьяне. И в Кодексе есть письма, которые обсуждают, что магам нужно учиться самообороне, а то путешествовать в одиночку может быть очень опасно. Маг со способностями Амелла/Сураны - редкость.
#117756 2025-03-24 10:51:11
- Анон
Re: BioWare-тред
Гаспара прокатили с наследованием императорского титула, так он гражданскую войну устроил.
Там была, если помнишь, клика на клику - герцоги и графы против герцогов и графов.
И Гаспар мог бы победить, если бы не раз за разом то элувианы, то рыцарственный Мишель.
Безмагуйские точно так же объединятся,
Или не смогут набрать вес. Хотя бы потому что если бы у того же герцога Монсиммара Лиана(?) была законной наследницей, то она была бы великолепной партией для того же герцога де Монфора, у которого есть сын на выданье. Или любой другой благородной семьи того же веса. И лишать свою семью права урвать такой жирный куш просто потому что другая семья захочет прибрать герцогство себе, потому что их бабка племянница двоюродного брата герцога - глупо.
#117757 2025-03-24 10:51:58
- Анон
Re: BioWare-тред
Потому что маги могут больше, чем люди с равными им возможностями. Потому что научиться делать то же, что и маги, простые люди если и могут, то с очень большими трудозатратами. Потому что если разрешить магам наследовать титулы, то с каждым поколением в знати будет всё больше магов. Магом быть просто выгодно - ты банально живучее. Поэтому, если магов не ограничивать искусственно, они начнут занимать привилегированное положение.
Ну помимо надроча на магический дар в вакууме, ничто не дает нам понять, что маги в чем-то лучший выбор для знати, чем не-маги, анон.
Они пролезут во власть, верно, поэтому их и держат по кругам. Потому что альтернатива - это кровомагия всех недовольных, точно такие же перегибы властью на местах и потенциальное одержание бонусом. А это все уже проходили, помнят некоторые, чем кончается.
#117758 2025-03-24 10:52:51
- Анон
Re: BioWare-тред
Маг со способностями Амелла/Сураны - редкость.
Да, согласен: Сурана/Амелл таки считался самым любимым и перспективным учеником Ирвинга - думаю, это о чём-то да говорит. Йовану, вон, даже магекрови против пыток не помогла. Есть вариант, что он не сопротивлялся, но одно дело - сидеть в тюрьме, а другое - трепеть пытки.
Короче, потенциал у магов большой, но это не значит, что каждая личинка мага - по умолчанию имба.
Отредактировано (2025-03-24 10:53:25)
#117759 2025-03-24 11:06:05
- Анон
Re: BioWare-тред
Есть ли шансы, что в родах типа Герринов и Амеллов со временем в потомстве начнёт рождаться больше магов? Есть. Но это не значит, что простой ботаник Инес, будучи магичкой, может отжать себе какой-нибудь плохо лежащий эрлинг просто потому, что она - магичка.
А никто не говорит, что все земли у знати отобрать и магам раздать. Если магам в благородных семьях давать размножаться - их станет больше по естественным причинам, все-таки магический дар наследуется.
Если магов не выбивать из социума, а как предлагали, давать им социализироваться, их быстро вберут в себя цеха, где часть работы будут делать обычные рабочие, а маги - то, что эти рабочие делать не могут. Угадай - как быстро такие цеха выдавят те цеха, где магов нет? Станут ли ценить магов больше, чем просто специалистов?
И если рождение ребенка-мага не будет ударом по семье (растил-растил, а его изъяли), а наоборот, выигрышным лотерейным билетом (он будет хорошо пристроен) - магов будут охотнее принимать в семьи, охотнее от них рожать и потом кормиться с его успехов.
Но это в условиях, если общество перестанут накачивать пропагандой "маги это зло", И если будет нормальная система обучения, чтобы одержимость не была угрозой.
#117760 2025-03-24 11:15:10
- Анон
Re: BioWare-тред
Если магам в благородных семьях давать размножаться - их станет больше по естественным причинам, все-таки магический дар наследуется.
Довольно часто благородные семьи размножаются не с полюбившимися им официантками или селянками (я смотрю на тебя, Теган) - а с представителями других знатных семей. Если сабж специально не будет себе подбирать пару по критерию наличия магического дара - то и бояться нечего. Повальной мэджикизации не случится. Не говоря уже о том, что магии надо долго и упорно обучаться - а это плохо сочетается с необходимостью управлять вверенными тебе людьми и землями.
Если магов не выбивать из социума, а как предлагали, давать им социализироваться, их быстро вберут в себя цеха, где часть работы будут делать обычные рабочие, а маги - то, что эти рабочие делать не могут. Угадай - как быстро такие цеха выдавят те цеха, где магов нет?
Не выдавят в принципе. Почему? Потому что магией в Тедасе нельзя соткать сукно или заточить нож. Зато можно лечить (а судя по словам нашего врача в лазарете Скайхолда, в Тедасе в принципе всё больше лечат магией, а нашу родную медицину не развивают). Итого - маги займут свою нишу, никак не затрагивая не-магов из своей. Маги могут лечить, могут в общих отрядах с экс-храмовниками выслеживать и убивать одержимых, магерови, демонов - и даже латать маленькие прорехи в завесе (да, не светящейся рукой единой). Кто-то будет заниматься научно-исследовательской деятельностью, представители разных школ найдут себе занятие, в зависимости от специализации (например, мага силы можно нанять, чтобы расчистить обвал в шахте и т.д.).
#117761 2025-03-24 11:15:49
- Анон
Re: BioWare-тред
Но это в условиях, если общество перестанут накачивать пропагандой "маги это зло",
Маги сами постараются доказать всем, что они зло, а загнать их снова по казематам будет сложно.
#117762 2025-03-24 11:19:55
- Анон
Re: BioWare-тред
Там была, если помнишь, клика на клику - герцоги и графы против герцогов и графов.
Ну и тут будет клика на клику. Безмагуйские с другими обиженными, что мимо них кусок проносят. Магородские с другими обиженными, что изо рта кусок уплывает.
#117763 2025-03-24 11:20:00
- Анон
Re: BioWare-тред
Маги сами постараются доказать всем, что они зло
Сэра Мередит, залогиньтесь 
#117764 2025-03-24 11:21:27
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну помимо надроча на магический дар в вакууме, ничто не дает нам понять, что маги в чем-то лучший выбор для знати, чем не-маги, анон.
Они пролезут во власть, верно, поэтому их и держат по кругам.
Речь не про то, что "знать собралась, посовещалась и решила, что маги - это лучший выбор для всех нас".
Речь про то, что если снять искусственные ограничения, маги займут привилегированное положение, рано или поздно. Не потому что они хорошие, не потому что они славные, не потому что мимими — просто потому что у них больше возможностей от рождения. Есть и ограничения - возможность одержания, но это купируется обучением.
Это как в нашем мире сочетание высокого интеллекта, мотивированности, целеустремленности и работоспособности - такие дети, даже если родились в семье алкоголиков с окраины Усть-Мухосранска, добьются успеха, если им не мешать целенаправленно.
#117765 2025-03-24 11:25:56
- Анон
Re: BioWare-тред
Повальной мэджикизации не случится. Не говоря уже о том, что магии надо долго и упорно обучаться - а это плохо сочетается с необходимостью управлять вверенными тебе людьми и землями.
Обучаются обычно в таком возрасте, когда управляют землями твой родитель. Всё-таки в Тедасе не умирают в тридцать пять от старости, и средний возраст обладателя титула 40+.
#117766 2025-03-24 11:29:32
- Анон
Re: BioWare-тред
Обучаются обычно в таком возрасте, когда управляют землями твой родитель. Всё-таки в Тедасе не умирают в тридцать пять от старости, и средний возраст обладателя титула 40+.
Невыдуманная статистика, о которой невозможно молчать.
#117767 2025-03-24 11:40:08
- Анон
Re: BioWare-тред
Не выдавят в принципе. Почему? Потому что магией в Тедасе нельзя соткать сукно или заточить нож.
Только потому что маги сидят по Кругам, а не ищут, как бы подзаработать на своём даре там, где есть незанятая ниша. Так-то владеющие стихийной магией, например, дают такие полезные для всяческих производств вещи, как бесплатный (в смысле, без затраты других ресурсов типа дров) огонь, лёд, ветер, и это уже дофига для мира, где ещё нет электричества и с водопроводом не везде сложилось.
#117768 2025-03-24 11:40:15
- Анон
Re: BioWare-тред
Речь не про то, что "знать собралась, посовещалась и решила, что маги - это лучший выбор для всех нас".
Речь про то, что если снять искусственные ограничения, маги займут привилегированное положение, рано или поздно. Не потому что они хорошие, не потому что они славные, не потому что мимими — просто потому что у них больше возможностей от рождения. Есть и ограничения - возможность одержания, но это купируется обучением.Это как в нашем мире сочетание высокого интеллекта, мотивированности, целеустремленности и работоспособности - такие дети, даже если родились в семье алкоголиков с окраины Усть-Мухосранска, добьются успеха, если им не мешать целенаправленно.
Изначальный посыл, напомню, всё еще был про то, что это будет хорошо. Это будет мирное сосуществование магов и не-магов.
А я говорю, чтобудет второй Тевинтер и что были некоторые предпосылки, по которым с Тевинтерской Империей случилось то, что случилось.
Это будет хорошо для магов. А для немагов будет нехорошо.
А что маги займут привилегированное положение я как бы и не спорю. Радоваться тока тут нечему.
#117769 2025-03-24 11:44:49
- Анон
Re: BioWare-тред
Не выдавят в принципе. Почему? Потому что магией в Тедасе нельзя соткать сукно или заточить нож.
В смысле - магией нельзя заточить нож? Можно. А еще - сделать прочнее и острее, чем простые ножи. И чары наложить сверху для ценителей. Соткать сукно нельзя, но маг может наложить на сукно чары, чтобы оно не пачкалось, чтобы рисунок не выцвел, чтобы ткань не истиралась, не промокала, чтобы моль не пожрала и так далее. Могут делать неразбиваемое стекло, создавать безопасные лампы, работать в фармацевтике, ассистировать при хирургических операциях, и так далее, что нужно в легкой промышленности.
Маги могут накладывать чары тепла и холода, чары консервации, создавать нетающий лед, что уже дофига круто в пищевой промышленности, могут накладывать чары на камень, чтобы не крошился или чтобы временно стал пластичен, усиливать ветер, управлять погодой - маги дофига могут того, что не могут обычные люди, но что очень нужно обычным людям для выполнения какой-то работы - это только часть имеющихся заклинаний.
Магия способна радикально упростить или улучшить работу ремесленников. Просто им шанса не дают.
#117770 2025-03-24 11:46:31
- Анон
Re: BioWare-тред
А я говорю, чтобудет второй Тевинтер и что были некоторые предпосылки, по которым с Тевинтерской Империей случилось то, что случилось.
Ты, видимо, только первое предложение прочитал, там в следующем абзаце было:
Если первые при этом не режут вторых на опыты и права с обязанностями будут распределены так, что это будет в целом общество устраивать - это будет хорошая и стабильная система.
Если бы не свиноебство с убийствами, Тевинтер нормально бы стоял. Королевство как королевство, тыщи их.
#117771 2025-03-24 11:52:46
- Анон
Re: BioWare-тред
Невыдуманная статистика, о которой невозможно молчать.
Опровергни.
#117772 2025-03-24 12:01:40
- Анон
Re: BioWare-тред
Ты, видимо, только первое предложение прочитал, там в следующем абзаце было:
Если первые при этом не режут вторых на опыты и права с обязанностями будут распределены так, что это будет в целом общество устраивать - это будет хорошая и стабильная система.
Если бы не свиноебство с убийствами, Тевинтер нормально бы стоял. Королевство как королевство, тыщи их.
Если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой.
Есть причины, по которым маги скатываются в свиноебство с убийствами, анон, и в кровомагию для несогласных. И почему Тевинтер стоит не нормально. Уж наверное не потому, что "место проклятое" (с).
А ты вот можешь придумать, как заставить общество распределить права с обязанностями так, чтобы это устраивало и магов, и не-магов? (И при этом правили маги, а не-маги мечтали родить мага, чтобы тоже пролезть в элиту, да, уже прям разит равноправием.)
#117773 2025-03-24 12:35:24
- Анон
Re: BioWare-тред
А ты вот можешь придумать, как заставить общество распределить права с обязанностями так, чтобы это устраивало и магов, и не-магов?
Воспитывать. 
Общество из людей состоит, если их не чмотрить, не гнобить, не невротизировать, оно становится здоровым. Если, наоборот, отдельные слои чморить, гномбить, невротизировать - будет истеричное, ненавидящее друг друга общество.
#117774 2025-03-24 12:43:51
- Анон
Re: BioWare-тред
Довольно часто благородные семьи размножаются не с полюбившимися им официантками или селянками (я смотрю на тебя, Теган) - а с представителями других знатных семей. Если сабж специально не будет себе подбирать пару по критерию наличия магического дара - то и бояться нечего.
И посчитай это на несколько поколений. Даже после нескольких веков выведению не-магов в орлейских семьях рождаются маги. А если допустить знать с проявленным даром к размножению?
Не говоря уже о том, что магии надо долго и упорно обучаться - а это плохо сочетается с необходимостью управлять вверенными тебе людьми и землями.
Маги тратят время на освоение своих способностей - точно так же, как его тратит воин, который учится держать меч, и изучает военное дело.
Так это надо учиться держать меч и изучать военное дело, или это автоматическое знание, которые благородия получают от рождения? Раз магии надо учиться и это мешает, а военное дело, получается, нет?
#117775 2025-03-24 12:46:19
- Анон
Re: BioWare-тред
А напомните, с каких пор магический дар является признаком хорошего управленца?
А с каких пор рождение в знатной или богатой семье является признаком хорошего управленца? Но власть наследуют не лучшие, а те, кто родился в правильной семье.