Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#120201 2025-07-23 21:36:46
- Анон
Re: BioWare-тред
А граница между духом и демоном очень расплывчата.
Нихрена она не расплывчата. Духи это воплощения добродетелей. Демоны их антиподы. Тот же дух Справедливости и демон Мести.
Коул скорее всего был духом Сострадания, который пришел на плач умирающего юноши и остался чтобы продолжать жить его жизнь.
#120202 2025-07-23 21:43:04
- Анон
Re: BioWare-тред
Нихрена она не расплывчата.
Сказал кто? Коул вот вполне серьезно рассматривает вероятность, что он на самом деле демон, а кому знать, если не ему.
#120203 2025-07-23 21:45:23
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:Нихрена она не расплывчата.
Сказал кто? Коул вот вполне серьезно рассматривает вероятность, что он на самом деле демон, а кому знать, если не ему.
В том-то и дело что он не знал, а только предполагал. И от демона в нем было нифига. И в конечном итоге его можно было сделать либо ближе к духам (а не демонам), либо ближе к человеку. Нам три части до этого показывали в чем разница между духами и демонами. Ну серьезно?
#120204 2025-07-23 21:58:22
- Анон
Re: BioWare-тред
Нам три части до этого показывали в чем разница между духами и демонами.
Нам показывали, что одни в других от стресса преспокойно корраптятся, не? А еще у нас есть Андерс, у которого вообще, по-моему, на усмотрение игрока оставлено, остался ли Справедливость Справедливостью и не сделал ничего плохого или скорраптился в Месть.
#120205 2025-07-23 21:58:45
- Анон
Re: BioWare-тред
Нихрена она не расплывчата. Духи это воплощения добродетелей. Демоны их антиподы. Тот же дух Справедливости и демон Мести.
Это одно и то же, в разном состоянии. Мутируют они.
#120206 2025-07-23 22:06:23
- Анон
Re: BioWare-тред
Нам три части до этого показывали в чем разница между духами и демонами.
Ага, и делали кучу оговорок про то, что нельзя однозначно судить о демонах и духах, и многое непонятно. Вон, Коул настолько уникальная снежинка, что вообще воплотился в материальное тело и опционально может стать стопроцентным человеком. Нематериальный мир дохуя загадочный у них.
Отредактировано (2025-07-23 22:06:51)
#120207 2025-07-23 22:08:05
- Анон
Re: BioWare-тред
по-моему, на усмотрение игрока оставлено, остался ли Справедливость Справедливостью и не сделал ничего плохого или скорраптился в Месть.
нет. У нас во втором Дрэгоне Андерс вполне себе одержим демоном Мести. В этом и была проблема.
Это одно и то же, в разном состоянии. Мутируют они.
Я не совсем поняла, что ты хотел сказать. Да, демоны это мутировавшие духи под влиянием нехороших чувств, скажем так. Обратно они не восстанавливаются. Иначе как-то странно выглядит поведение Соласа в третьей части. В его квесте мы спасаем его друга-духа, но не успеваем. Когда оказывается что друг Соласа стал демоном от того, что его заставили убивать, Солас сильно расстроился и предпочитает убить друга. Так у духа появилась возможность когда-нибудь восстановиться вновь в духа. Духу превратиться в демона это ненормально и очень плохо. И магов на Истязании убивали, если в них вселялся демон из тени. Потому что это, мягко говоря, хреново. И никто не уговаривал магов подружиться со своим демоном внутри. Квест из первой части про Башню магов прошел мимо, что ли?
#120208 2025-07-23 22:09:16
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:Нам три части до этого показывали в чем разница между духами и демонами.
Ага, и делали кучу оговорок про то, что нельзя однозначно судить о демонах и духах, и многое непонятно. Вон, Коул настолько уникальная снежинка, что вообще воплотился в материальное тело и опционально может стать стопроцентным человеком. Нематериальный мир дохуя загадочный у них.
Как оказалось Коул не совсем снежинка. Духи, которые обретали плоть уже были в истории)))
И где говорилось, что однозначно нельзя судить?
#120209 2025-07-23 22:20:37
- Анон
Re: BioWare-тред
Духу превратиться в демона это ненормально и очень плохо.
Вот только Спайт, возможно, не стал демоном.
И никто не уговаривал магов подружиться со своим демоном внутри.
Кто сказал, что это оптимальное решение? Когда-то и лоботомию делали, а сейчас предлагают начать с психотерапии.
Духи, которые обретали плоть уже были в истории)))
Вот только на момент Инквизиции мы этого не знаем. Ни персонажи, ни игрок. Коул появляется, как уникальная снежинка, нечто невиданное-неслыханное. Если смотреть на него через ту же призму "все, чего не было в предыдущих играх, автоматически противоречит лору", то и Коула никак принимать частью лора нельзя.
А неоднозначность в том, что мы постоянно узнаем что-то новое. Не обязательно говорить об этом прямо (хотя где-то могло говориться), но, кмк, с самого начала было довольно очевидно, что у жителей сеттинга дофига неправильных представлений о мире, в котором они живут. И очень хорошо демонстрируется, что мировоззрение каждого персонажа формируется его окружением и искажениями, которые приносит его культура.
#120210 2025-07-23 22:25:25
- Анон
Re: BioWare-тред
У нас во втором Дрэгоне Андерс вполне себе одержим демоном Мести.
И тут мы возвращаемся к вопросу, а где, собственно, граница. Пока что-то шипастое-горящее-говорящее с дисторшеном не лезет нас пиздить, граница очень размытая.
Солас сильно расстроился и предпочитает убить друга.
Мне так помнится, что дух в квесте у нас умирает сам, Солас просто стоит весь печальный.
Так у духа появилась возможность когда-нибудь восстановиться вновь в духа.
Нуууу... Не совсем, Солас говорит, что что-то где-то восстановится, но старая личность уже всё.
И магов на Истязании убивали, если в них вселялся демон из тени.
Да здравствует здоровый прагматизм средневекового догуманистического общества. Так-то у нас еще в первой части можно было разодержать Коннора, пусть и не добрым словом, а силой. Просто это была опция для отбитых оптимистов.
#120211 Вчера 00:19:21
- Анон
Re: BioWare-тред
И тут мы возвращаемся к вопросу, а где, собственно, граница. Пока что-то шипастое-горящее-говорящее с дисторшеном не лезет нас пиздить, граница очень размытая.
Ну как минимум у Андрюхи, если Хавк не сможет рявкнуть "сидеть", его не-демон убьет вообще левую девчонку-нонкомбата, ради защиты которой вся драка и затеялась (а потом она посмела назвать орущего дуриной шиза демоном и понеслась), так что по-моему вполне себе на демона тянет
#120212 Вчера 00:25:11
- Анон
Re: BioWare-тред
так что по-моему вполне себе на демона тянет
Во, мне как раз хотелось спросить, во втором акте Джастис у нас уже демон или еще дух, если у нас есть, с одной стороны, эта ситуация, с другой, путешествие в Тень, где он рулит Андерсом, и при этом единственный из спутников, который не предает ни в каких обстоятельствах, "злое" решение осуждает до драки и вообще со всех сторон лапочка.
#120213 Вчера 00:38:23
- Анон
Re: BioWare-тред
Во, мне как раз хотелось спросить, во втором акте Джастис у нас уже демон или еще дух, если у нас есть, с одной стороны, эта ситуация, с другой, путешествие в Тень, где он рулит Андерсом, и при этом единственный из спутников, который не предает ни в каких обстоятельствах, "злое" решение осуждает до драки и вообще со всех сторон лапочка.
Вообще у меня по второму акту сложилось впечатление, что он человек духодемон простой - он ненавидит всех 
Так что кидается на мисдуховавшую его магичку и кидается же на другого демона (он, кстати, по моему его тоже демоном зовет? Или я неправильно вспомнил? А то возможности чекнуть сейчас нет) просто потому что от природы бешеный
#120214 Вчера 09:30:22
- Анон
Re: BioWare-тред
просто потому что от природы бешеный
В Пробуждении его первое появление - как он пинком открывает ворота к Баронессе, так что да, он от природы бешеный, и годы жизни в этом ебучем мире сделали его только хуже
Вообще, с Джастисом все очень интересно. Андерс в первом акте уверен, что Джастис уже скорраптился в демона, но при этом они вдвоем годами поддерживают какое-то подобие нормальной жизни. И закономерно возникает вопрос, а если бы обстоятельства сложились по-другому, если бы Андерсу повезло оказаться в поле зрения какого-нибудь специалиста по духам и одержимости, может, все-таки можно было бы раскорраптить Джастиса?
https://dragonage.fandom.com/wiki/All_N … ed_for_Her
Залез на вики и на ютуб, чтобы освежить знания о квесте Соласа. И что мы видим: если убить духа, когда он в форме демона, Солас категорически не одобряет. Если разрушить удерживающие духа камни, то Солас горячо одобряет, дух на короткий момент приходит в себя, говорит Соласу I'm happy, I'm me again и просит сопроводить в смерть. Солас делает какое-то движение руками, и дух рассыпается. Солас затем благодарит Инквизитора за то, что его друг получил мгновение покоя перед смертью.
Мои выводы такие: дух в итоге раскорраптился, но из-за пережитого получил несовместимую с жизнью травму. Солас духа не убивает, а скорее помогает тому умереть спокойно и безболезненно. Дух, кмк, в любом случае умер бы, просто без Соласа перед смертью еще и помучился. Имхо, Джастис может быть уже слишком скоррапченый, а вот Спайт, возможно, одним глазком заглянул "на ту сторону", и его пока еще можно спасти. Это если он вообще не ошибается насчет своей природы. Как мы видим, чтобы быть бешеным, духу не обязательно корраптиться.
#120215 Вчера 09:47:13
- Анон
Re: BioWare-тред
Вообще, чем рассказывать, как надо "заняться своими проблемами", Эммрик мог бы теории по духам, демонам и их эволюции подогнать. Как раз на примере Луканиса. И диспут с Белларой и Нэв провести. И расширенного лора бы подогнали, и еще раз продемонстрировали бы, что не все, что постулирует церковь Андрасте на Юге - правда. Ну и разницу подходов Тевинтера, дейлишей и некромантов показать.
Но это слишком сложна.
Отредактировано (Вчера 09:48:34)
#120216 Вчера 09:52:10
- Анон
Re: BioWare-тред
А граница между духом и демоном очень расплывчата. Того же Спайта неоднократно классифицируют в духа Решимости.
Если верить игровым квестам (прежде всего - квесту Соласа в ДАИ), духи вполне себе могут корраптиться в демонов, но демоны в духов - нет. Скоррапченного духа только убить - т.е., отправить на респавн.
UPD: вижу, до меня об этом уже написали.
Отредактировано (Вчера 09:52:54)
#120217 Вчера 09:52:21
- Анон
Re: BioWare-тред
Я хренею. Эммерик на полном серьезе советует Луканису примириться с демоном внутри себя. Он одержимый! Это пиздец! Но не в четвертом ДА. С демоном можно дружить... Пони, радуга.
Это наш новый канон.
Наемные убийцы - честные патриотческие лапочки, которые заботятся о детях, пираты спасают культурные ценности и возвращают их владельцам, ты можешь выбирать, хочешь ты быть серым стражем или нет, некроманты нежно и засково запихивают духов в скелеты копать ямы, потому что духам это интересно, одержимость - не приговор, а поддержка, защита и магические абилки.
#120218 Вчера 09:55:48
- Анон
Re: BioWare-тред
Но это слишком сложна.
Увы. Столько возможностей для интересного раскрытия мира, и все проебано. Даже несмотря на то, что тема игры прямо-таки приглашает к раскрытию лора про духов и Тень.
Когда Эммрик выгуливает Рука на кладбище, он упоминает, что даже агрессивные духи могут реагировать на нормальное отношение. И даже лексика, которой пользуются Дозорные, не предполагает использования слова "демон". Рук-Дозорный даже извиняется, что подцепил это слово, пока был вне Некрополя.
Не говоря уже о том, что мы посещаем Ривейн, одна из нпс - Провидица, какие заебатые диалоги можно было бы написать! Сравнить позицию Провидиц, Дозорных, Соласа, обсудить Луканиса и Спайта, обсудить Манфреда... Но нет.
#120219 Вчера 09:57:16
- Анон
Re: BioWare-тред
прежде всего - квесту Соласа в ДАИ
Так квест Соласа начинается с того, что он хочет освободить Мудрость и помочь ей вернуться в Тень. А убийство Мудрости он как раз не одобряет.
#120220 Вчера 09:57:17
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну например тот же Солас. Антипод Мудрости - Глупость, никак не гордыня. А Гордыня по идее должна родится из Смирения.
Мне кажется, "антипод" - это просто неверное определение. Я бы сказал "две стороны одной монеты". Слишком умный человек может возгордиться и решить, что уж он-то тут самый умный, не то что эти все невежды. Справедливость, карая зло, может перегнуть палку и карать уже невиновных и наказывать непричастных, переводя наказание в статус мести - и т.п.
#120221 Вчера 09:57:31
- Анон
Re: BioWare-тред
Винн и новый хост Веры, Эванджелин, не согласны. Аввары и ривейнские прорицательницы тоже.
А что бывает с теми авварами, в которых вселился не очень сговорчивый дух, ты в курсе?
#120222 Вчера 10:00:42
- Анон
Re: BioWare-тред
#120223 Вчера 10:01:35
- Анон
Re: BioWare-тред
Так квест Соласа начинается с того, что он хочет освободить Мудрость и помочь ей вернуться в Тень. А убийство Мудрости он как раз не одобряет.
Выше анон* расписал. Имхо, Солас в этом квесте одобряет, если ты то последнего пытаешься духу помочь, даже если результат будет околонулевым. Осуждает он скорее подход "тут уже ничего не спасти, надо жечь". Ну и я бы не брал его одобрение за мерило для лора, не в этом случае, квест больше про эмоции. Он и убийство магов одобряет, а если его отговорить - осуждает, что ж теперь. И он в любом случае в конце квеста грустит, разница только в том, зол ли он ещё и на Инква.
Отредактировано (Вчера 10:03:34)
#120224 Вчера 10:03:23
- Анон
Re: BioWare-тред
Буквально то, о чем нам рассказывает Винн.
Одержимость демоном - приговор. Потому что демон обычно не спрашивает, хочет ли будущий хост одерживаться - он пытается одержать его или силой, или хитростью. Если духи с хостом в симбиозе, то демоны стремятся своего хоста подчинить - и ходить в нём изучать мир, как хотел демон в теле (трупе) Софии Драйден.
Отредактировано (Вчера 10:06:50)
#120225 Вчера 10:04:58
- Анон
Re: BioWare-тред
Когда Эммрик выгуливает Рука на кладбище, он упоминает, что даже агрессивные духи могут реагировать на нормальное отношение. И даже лексика, которой пользуются Дозорные, не предполагает использования слова "демон". Рук-Дозорный даже извиняется, что подцепил это слово, пока был вне Некрополя.
Но при этом первый же квест, который мы делаем в Некрополе, это "уговариваем" агрессивных духов развоплотиться путем применения ядреного колокола.
То есть, на словах-то да. На деле всё недружелюбное у дозорных откисает только в путь, стоит только залупнуться. И никто там никого не пытается раскорраптить и вернуть в норму.