Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#120276 Вчера 12:40:21
- Анон
Re: BioWare-тред
Вообще, аноны, я считаю, что настало время заканселлить Веру. Она слишком проблематично себя ведет, чтобы считаться добрым духом.
Во-первых, она сталкерила Винн, когда Винн еще была ребенком. Это уже пиздец крипово, но она на этом не остановилась. Когда Винн умирала, Вера воспользовалась ее беспомощным состоянием, чтобы одержать ее. Извините, но человек под угрозой смерти не может дать осознанное активное согласие на одержимость. В-третьих, Вера вмешалась, когда Винн с пати дрались с пачкой порожденек. Вы считаете, что она спросила перед этим согласия у Винн? Вы считаете, Вера проявила уважение к Винн, не дав ей самой раскидать порожденек?
Очевидно, что Вера грумила Винн все детство и продолжала грумить после одержимости, навязывая свою "помощь". И наверняка навязывала свой однобокий взгляд на жизнь, по-другому же эти существа не умеют. Ужасно проблематичная ситуация и токсичные абьюзивные отношения, на которые дух точно-точно не может быть способен.
#120277 Вчера 12:41:35
- Анон
Re: BioWare-тред
Если у тебя пичот
Главное - первым сказать, что у оппонента пичот.
#120278 Вчера 12:44:30
- Анон
Re: BioWare-тред
Главное - первым сказать, что у оппонента пичот.
Главное - первым вбросить, что:
то его рассуждения на тему характера Бетани автоматически невалидны.
Приходит анон, рассуждает о том, о чем не имеет ни малейшего понятия, а остальные должны утереться?
Не я за тебя выбирал формулировки.
#120279 Вчера 12:53:00
- Анон
Re: BioWare-тред
Претензии к тому, что кто-то не хочет обсуждать, что там анону рабинович напел - это что-то новенькое в этом треде.
#120280 Вчера 12:56:55
- Анон
Re: BioWare-тред
Претензии к тому, что кто-то не хочет обсуждать, что там анону рабинович напел - это что-то новенькое в этом треде.
Ага, у нас теперь, видимо, надо считать валидным мнение того, кто фактический материал в глаза не видел и, судя по всему, даже в кратком изложении не слышал.
#120281 Вчера 12:58:32
- Анон
Re: BioWare-тред
Главное - первым вбросить, что:
Но анон прав. Откуда у тебя будет достоверная инфа, если ты ту Бетани в глаза не видел?
#120282 Вчера 13:01:57
- Анон
Re: BioWare-тред
Откуда у тебя будет достоверная инфа, если ты ту Бетани в глаза не видел?
Две минуты знакомства с Бетани в прологе - достаточно, чтобы сделать далекоидущие выводы о ее характере и сраться за них 
а если вам кажется, что надо познакомиться с персонажем, а потом уже формировать мнение и делать выводы, то вы токсики, которых не возьмут в кофешоп-ау.
#120283 Вчера 13:05:29
- Анон
Re: BioWare-тред
Две минуты знакомства с Бетани в прологе - достаточно, чтобы сделать далекоидущие выводы о ее характере и сраться за них
Понятно, ты просто дебил и вбрасываешь.
#120284 Вчера 13:06:16
- Анон
Re: BioWare-тред
Но анон прав. Откуда у тебя будет достоверная инфа, если ты ту Бетани в глаза не видел?
Но ты видел Они не взаимозаменяемые с Карвером персонажи - они вместе присутствуют в прологе, Лиандра и выживший сиблинг потом вспоминают о погибшем. Давай я скажу, что ты "настоящего Карвера" не знал, потому что если он выживает, то никто тебе не расскажет, как он в детстве косы Бетани к стене прибил.
В данном же конкретном случае у игрока могло не быть одной-единственной сцены с Луканисом (и не по вине игрока), но остальные 95% игры он с ним бегал и общался. Если у тебя без 5% контента и без прямого включения из головы чара никак не может сложиться паззл с впечатлением от персонажа - то это плохой сторителлинг. А не игрок плохой, потому что не так играл, и прав на обсуждение не получил.
#120285 Вчера 13:09:43
- Анон
Re: BioWare-тред
потом вспоминают о погибшем.
Но персонажа в настоящем и его развития ты не увидишь.
#120286 Вчера 13:15:49
- Анон
Re: BioWare-тред
Давай я скажу, что ты "настоящего Карвера" не знал, потому что если он выживает, то никто тебе не расскажет, как он в детстве косы Бетани к стене прибил.
Нуу... да. Чтобы рассуждать о настоящем Карвере, надо изучить весь доступный материал о нем. Особенно, если пытаешься сраться за него или против него. То, что в одно прохождение ты не видишь всего контента и не можешь полностью понять сеттинг и персонажей - это не плохой сторителлинг. Тебе никто не будет в кровавых подробностях рассказывать, как Табрис и Соррен своих невест отбивали. Или как твоего Броску его общество прокинуло. Ты не сможешь полностью оценить характер Белена, если ты хотя бы на ютубе не посмотришь предыстории Эдукана и Броски. Это не говорит о том, что Белен плохо написан. Это говорит о том, что, как и в реальной жизни, очень много информации скрыто от нас из-за нашего происхождения или решений, которые мы принимаем. Понимать свои ограничения и изучать вопрос перед тем, как сраться о нем - нормально.
Отредактировано (Вчера 13:17:05)
#120287 Вчера 15:51:39
- Анон
Re: BioWare-тред
В данном же конкретном случае у игрока могло не быть одной-единственной сцены с Луканисом (и не по вине игрока), но остальные 95% игры он с ним бегал и общался. Если у тебя без 5% контента и без прямого включения из головы чара никак не может сложиться паззл с впечатлением от персонажа - то это плохой сторителлинг. А не игрок плохой, потому что не так играл, и прав на обсуждение не получил.
THIS! Это именно что плохой сторителлинг. Поэтому, анончики, давайте не друг на друга ругаться (анон, который спас Минратос действительно не мог узнать о нюансах взаимоотношений Спайта и Лучка если не читал все обсуждения тут с момента выхода ДАВ), а на ЕА, которые поставили команду в такое положение, что у них четвертая игра одной из двух мощнейших франшиз, оказалась вот такой.
На самом деле я поэтому еще зимой ругался на это здесь, потому что в первом прохождении у меня была Рук-Дракоша, которая спасла родной город и вроде все было нормально и логично, а во втором прохождении я завел себе Рука-воронятку, которая, соответственно, спасла Тревизо и романсила Луканиса - и вот тут я охуел, потому что Минратос на этом варианте пиздец урезанный, а потом обнаружил сцену с путешествием в ментальную тюрячку Луканиса и охуел еще раз.
То есть буквально половину контента мы теряем в результате выбора между Минратосом и Тревизо. И это ладно я прошел три раза, потому что мне в целом все равно понравилось и потому, что хотел вылечить горящую жопу после романа с Луканисом новым прохождением в романе с Эммриком. Но далеко не всем зашло настолько, чтобы хотя бы на второе прохождение решиться.
#120288 Вчера 16:04:42
- Анон
Re: BioWare-тред
То, что в одно прохождение ты не видишь всего контента и не можешь полностью понять сеттинг и персонажей - это не плохой сторителлинг. Тебе никто не будет в кровавых подробностях рассказывать, как Табрис и Соррен своих невест отбивали. Или как твоего Броску его общество прокинуло. Ты не сможешь полностью оценить характер Белена, если ты хотя бы на ютубе не посмотришь предыстории Эдукана и Броски. Это не говорит о том, что Белен плохо написан. Это говорит о том, что, как и в реальной жизни, очень много информации скрыто от нас из-за нашего происхождения или решений, которые мы принимаем. Понимать свои ограничения и изучать вопрос перед тем, как сраться о нем - нормально.
Вот в этом и разница между плохим сторителлингом и "как в реальности". Да, в реальности ты не знаешь что там произошло у других людей, если они сами тебе не расскажут в подробностях. В лучшем случае можешь от свидетелей события узнать (или вообще прочитаешь в статье, в которой половину переврали).
Но в том-то и разница - в ДАО все потенциальные ГФ, кроме того, которым мы играем, мертвы. И мы даже не знаем как они умерли. Точнее знаем только про Броску - он в тюрячке Хартии отъехал. А остальные - ХЗ. Можем только предполагать. Кусландов скорее всего грохнули вместе с родителями, Табрис очевидно (раз Сорис в тюрьме и живой) взял вину на себя и его казнили, Эдукан сгинул на глубинных тропах, Махариэль логично загнулся от скверны, а вот как умерли Амелл и Сурана - вообще не известно.
А в ДАВ Луканис вот он, рядом, вполне себе с ним можно пообщаться, обсудить всякое, но если мы спасли Минратос - мы так и не узнаем, что у них со Спайтом вот конкретно такие разногласия и бедняга Спайт до сих пор думает, что они в Костнице. И даже никак помочь не сможем.
#120289 Вчера 16:08:24
- Анон
Re: BioWare-тред
То есть буквально половину контента мы теряем в результате выбора между Минратосом и Тревизо.
Так это норма как раз. В Масс Эффект ты тоже можешь потерять либо контент с Кайденом, либо с Эшли. Можешь пропустить рекрутинг Гарруса, и тогда во второй части его нельзя заромансить. В ДАО у тебя в пати может быть либо Алистер, либо Логейн. И если пощадишь Логейна, то Алистер разрывает роман. В ДА2 персонажи очень по-разному себя ведут в зависимости от того, дружишь ты их или соперничаешь. В ДАИ теряешь контент с храмовниками, если пойдешь за магов. Сидеть одной жопой на всех стульях сразу нельзя. Врываться в тред, чтобы посраться про Эшли в третьей части, если всегда спасаешь Кайдена, а Эшли не видел даже на ютубчике, конечно, можно, никто не остановит, но выглядит это глупо. Или для тебя все вышеперечисленные ситуации - тоже плохой сторителлинг?
Единственное, что я в данной ситуации считаю плохим сторителлингом - это то, что Inner Demons это примерно 95% контента с Луканисом. Но я не понимаю, как можно рассуждать на тему природы Спайта и его отношений с Луканисом, не пройдя этого квеста. Ну нет кроме этого квеста нормальной информации про этих двоих.
А в ДАВ Луканис вот он, рядом, вполне себе с ним можно пообщаться, обсудить всякое, но если мы спасли Минратос - мы так и не узнаем, что у них со Спайтом вот конкретно такие разногласия и бедняга Спайт до сих пор думает, что они в Костнице. И даже никак помочь не сможем.
Так это тоже каквжызне. Если ты не завоевал чье-то доверие, то хуй тебе, а не экскурсия в ОБВМ этого человека. В ДАО и ДА2 ты даже квесты не получишь, если не набьешь отношения.
Отредактировано (Вчера 16:09:49)
#120290 Вчера 16:11:29
- Анон
Re: BioWare-тред
в ДАВ Луканис вот он, рядом, вполне себе с ним можно пообщаться, обсудить всякое, но если мы спасли Минратос - мы так и не узнаем, что у них со Спайтом вот конкретно такие разногласия и бедняга Спайт до сих пор думает, что они в Костнице. И даже никак помочь не сможем.
Точно так же если мы не набьем очков одобрения Лелианы, то не узнаем историю с Маржалайн. Если не набьем очков одобрения Зеврана, не узнаем, почему он на самом деле взялся за заказ ГФ. Валидно ли тогда будет удверждать, что Зевран бы в жизни не имел суицидальных мыслей, вы посмотрите, какой жизнерадостный, кто сказал, что хотел убиться о ГФ, не было такого в игре никогда? Ну а чо, игрок же не обязан знать, что ему надо одобрения набить, чтобы выйти на эту инфу.
Если мы выбелем спасать магов в ДАИ, то не узнаем, что на самом деле творило с храмовниками начальство и наоборот. И т.д.
Отредактировано (Вчера 16:12:35)
#120291 Вчера 16:14:14
- Анон
Re: BioWare-тред
Если не набьем очков одобрения Зеврана, не узнаем, почему он на самом деле взялся за заказ ГФ.
Зеврана можно вообще убить вместо рекрутинга. Валидно ли будет потом сраться про него? Ведь примерно 2 минуты экранного времени и одна реплика у него будут даже в этом случае.
#120292 Вчера 16:21:38
- Анон
Re: BioWare-тред
Зеврана можно вообще убить вместо рекрутинга. Валидно ли будет потом сраться про него? Ведь примерно 2 минуты экранного времени и одна реплика у него будут даже в этом случае.
Да, и вы 100% знаете, что наемный убийца обязательно всадит в спину нож, потому что он наемный убийца, они всегда так делают, чего там еще про персонажа надо узнавать, зачем 
Отредактировано (Вчера 16:22:02)
#120293 Вчера 16:24:41
- Анон
Re: BioWare-тред
А еще второй Ворон, Игнасио, ничего не рассказывает про то, что Вороны детей на невольничьем рынке покупают. Значит, тот факт, что эта информация доступна только рекрутившим Зеврана - плохой сторителлинг.
#120294 Вчера 16:27:18
- Анон
Re: BioWare-тред
эта информация доступна только рекрутившим Зеврана - плохой сторителлинг.
Это как раз отличный сторителлинг, когда в зависимости от выбора лор открывается по-разному. 
#120295 Вчера 16:27:53
- Анон
Re: BioWare-тред
Так это тоже каквжызне. Если ты не завоевал чье-то доверие, то хуй тебе, а не экскурсия в ОБВМ этого человека. В ДАО и ДА2 ты даже квесты не получишь, если не набьешь отношения.
Так в том-то и дело, что мы его доверие все равно вроде как уже завоевываем к моменту, когда должен быть квест про внутреннюю тюрячку (он же сильно после убийства Зары Ренаты). Он это даже проговаривает. И все равно блин.
С Нев та же фигня, если ее поддерживать, то к моменту квеста с Элией мы уже вроде как прям друзьяшки по полной, и даже можем быть уже в отношениях. Но все равно она безальтернативно становится вигилантом и главой Нитей.
#120296 Вчера 16:31:12
- Анон
Re: BioWare-тред
А еще второй Ворон, Игнасио, ничего не рассказывает про то, что Вороны детей на невольничьем рынке покупают. Значит, тот факт, что эта информация доступна только рекрутившим Зеврана - плохой сторителлинг.
Эту информацию, кстати, будь она ключевой для игры, можно было бы узнать и другим способом, не от Зеврана. Но она не несет такой нагрузки как ситуация со Спайтом. И да, хотелось бы, будь ДАВ сделана нормально, чтобы конкретно этот кусок был доступен. Как и полный квест с Жемчужинкой и Крылышком, даже если спасти Минратос, а то он в этом случае обрублен и после смерти Шанса от скверны не продолжается.
#120297 Вчера 16:31:44
#120298 Вчера 16:33:34
- Анон
Re: BioWare-тред
Так в том-то и дело, что мы его доверие все равно вроде как уже завоевываем к моменту
Человек, который не спас его город, не может получить достаточно доверия. Это логично.
Хуевый сторителлинг тут не в том, что выбор закрывает опцию. А в том, что сам выбор прописан как пиздец, и внезапне почему-то все уверены, что хуй с горы Рук в одно рыло определяет судьбу города. Вот это херня.
Отредактировано (Вчера 16:34:14)
#120299 Вчера 16:34:46
- Анон
Re: BioWare-тред
Но она не несет такой нагрузки как ситуация со Спайтом.
Для того, чтобы успешно пройти игру, не обязательно знать ничего про Спайта.
#120300 Вчера 16:45:36
- Анон
Re: BioWare-тред
Вот еще добавлю к вопросу о потерянном контенте:
Можно грохнуть Винн при рекрутинге. Потеряете лор про ее одержимость духом Веры. И очень много лора про Круги и жизнь магов в них, что особенно чувствительно, если ГГ - не маг.
Можно не брать Стэна. Потеряете весь лор про кунарей в ДАО.
Можно не брать Вивьен в Инквизицию. Потеряете контент про ее жизнь в Круге, про взгляды магов-лоялистов, потеряете одну кандидатку на Диван.
Сэру тоже можно не брать. И не узнать, что есть сити-эльфы, которые вертели всю эту эльфийскость, и вообще андрастианцы, для которых ебанурисы - это демоны. Это не очень важно для сюжета, но довольно важно для атмосферы, кмк.
Коула вроде бы можно не брать? Не помню, но мне кажется, что была такая опция. Коул вообще снежинка из снежинок, один из важнейших для понимания лора персонаж. Еще и гигантский спойлерщик.
По-моему, еще Фенриса можно не брать? А у него тоже уникальный лор про Тевинтер и про лириумные татуировки. Можно не набить очков с Изабелой, и тогда ты не узнаешь, что Аришок может предложить дуэль один-на-один (а так же не узнаешь крайне важный лор про количество дыр в животе, которые может пережить средний хавк).