Холиварофорум

Анон

BioWare-тред

Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.

Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME

▼Чтения⬍

▼Украденный трон⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1294823
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1295334
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1297219
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1297767
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1298906
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1299032
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1299193
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1299408
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1300358
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1300514
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1300933
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1302012
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1302115
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1305165
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1305283
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1307107
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1307190
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1307610

▼Призыв⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1309311
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1312749
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1320390
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1322808
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1327000
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1340445
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1349122
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1350452

Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса

Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса

▼Предыдущие опросы⬍

Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!

Что по вышедшей DAV, анон?

1. Играю, мне нравится(голосов 62 [21.75%])

   21.75%

2. Играю, мне не нравится(голосов 28 [9.82%])

   9.82%

3. Не играю, но собираюсь(голосов 21 [7.37%])

   7.37%

4. Не играю, не собираюсь(голосов 58 [20.35%])

   20.35%

5. Играю, средненько(голосов 33 [11.58%])

   11.58%

6. У меня от нее просто бомбит!(голосов 44 [15.44%])

   15.44%

7. У меня от нее просто бомбит, но я играю(голосов 39 [13.68%])

   13.68%

Всего голосов: 285

Гости не могут голосовать

Анон

Re: BioWare-тред

вторых - держа "в ежовых рукавицах".

Как хорошо ежовые рукавицы работают, мы можем видеть на примере Киркволльского Круга. Особенно в третьем акте, когда и маги, и храмовники против Мередит начинают устраивать такие пляски, что мама не горюй.

Анон

Re: BioWare-тред

У крестьян обычно забот хватает.

В Денериме вроде Круг сожгли.

Дивайн с гигантской поддержкой королей и графов

Так Вивьен же.

Анон

Re: BioWare-тред

Так в чем ее реформы-то состоят? Кассандра децентрализирует орден храмовников и снимает их с лириумной зависимости, а также тренирует искателей истины, как орган, который будет контролировать произвол со стороны как храмовников, так и магов.

Интересно ты смешал личный квест Кассанды и ЛК Каллена с эпилогами дивайнов, конечно. Кася делает всё то же самое, не будучи дивайн. Или не делает, если ты динамишь её ЛК/не снимаешь Каллена с иглы. А в целом реформы что Вив, что Каси, описаны довольно кратко: тех реформировала, тем додала прав, при этой Коллегия существует/не существует как оппозиция кругам.

Вивьен здесь заинтересованная сторона. Конечно, она верит, что у Дивайн ничего не получится, иначе она не выдвигала бы свою кандидатуру.

Этот диалог уже после выборов происходит. И она как раз комплиментарно Кассандре высказывается, но в своём стиле обтекаемо проговаривается, а-ля: "пока уважаемая мной леди Пентагаст у власти, я Коллегию под боком потерплю".

Дабы не мусолить одно и то же по кругу, я подытожу свою точку зрения и больше возвращаться к этому не буду. Надоели магохрамовники, хочу сраться за Логейна.

▼Чистое имхо, на истину в последней инстанции не претендую⬍

Курс Лели будет жить после неё, потому что она или в кровавом варианте зачищает оппозицию (что делает и Вив), или создаёт себе базу последователей, которые будут топить за удержание её реформ уже ради себя, любимых (те же мужчины-священнослужители или свободные маги). Вив точно так же зачищает оппозицию, и должен найтись новый Андерс со взрывчаткой, чтобы круги (в которых теперь магам типа лучше, чем было) поднялись воевать повторно. Кася мне по своему курсу кажется очень похожей на Джустинию. И при ней нет варианта, при котором отпадают или круги или коллегия - во всех вариантах проговаривается, что они существуют параллельно, друг с другом в контрах, и вообще "ждём войны". Если при Леле перевес в силе у Коллегии, а при Вив - у кругов, но при Касе это однозначно "шаткое равновесие, которое вот-вот рванёт".

Отредактировано (Вчера 11:03:35)

Анон

Re: BioWare-тред

Этот диалог уже после выборов происходит.

И что? Вивьен продолжает верить в свою охуенность и в то, что только она знает, как решить эту ситуацию.

Или не делает, если ты динамишь её ЛК/не снимаешь Каллена с иглы.

У Вивьен и того нет.

Анон

Re: BioWare-тред

Так Вивьен же.

Против действующей Дивайн у нее всё-таки недостаточно сил, чтобы устроить крестовый поход имени себя.

Анон

Re: BioWare-тред

У Вивьен и того нет.

Ну да, логика железная Кася снимает храмовников с иглы... ой, не Кася, а Каллен - "но у Вив и того нет".

Анон

Re: BioWare-тред

"но у Вив и того нет".

Ну назови хоть один опциональный эпилог, который добавляется к Дивайн Вивьен, если ты выполнишь ее квесты или других персонажей.

Анон

Re: BioWare-тред

Она точно так же, как и Кася, реформировала Круги и Храмовников, первым дав больше свобод, пусть и внутри Круга, а вторых - держа "в ежовых рукавицах

Нет, она ничего этого не сделала. Нам говорят то, что она оставила орден храмовников под единоличным контролем Дивайн, а магов вернула в Круги, подавив оппозицию силовым способом. Ну камон, Вивьен литерали оставила предыдущую систему как есть, просто приглядывая, чтобы в текущем моменте не абьюзили ее дыры.

Отредактировано (Вчера 11:14:18)

Анон

Re: BioWare-тред

Ну назови хоть один опциональный эпилог, который добавляется к Дивайн Вивьен, если ты выполнишь ее квесты или других персонажей.

Ты видишь, что пишешь? ЛК и назначение дивайн вообще друг с другом никак не связаны и не взаимосвязаны. Каллен может остаться на лириуме при любой дивайн - или слезть с него при любой дивайн. Кася может возродить Искателей и будучи дивайн, и не будучи - а может и не возродить. И даже слайды все идут отдельно друг от друга. Но ты зачем-то записываешь обезлириумование храмовников и возрождение Искателей в копилку достижений Каси-дивайн чисто потому, что тебе так больше нравится.

Анон

Re: BioWare-тред

ЛК и назначение дивайн вообще друг с другом никак не связаны и не взаимосвязаны.

Вот только при Вивьен храмовники однозначно возвращаются на лириум. А при Кассандре возможны варианты.

Анон

Re: BioWare-тред

Нет, она ничего этого не сделала.

Действительно.

К удивлению многих, Виктория возродила Круги Магов, а новый Орден храмовников держит в ежовых рукавицах. В новом Круге маги учатся и растут быстрее прежнего. Они свободнее и ответственнее своих предшественников, хотя бразды правления по-прежнему у Жрицы.

Анон

Re: BioWare-тред

новый Орден храмовников держит в ежовых рукавицах.

Следующий Андерс будет храмовником, ясно. У Вивьен буквально спидран Киркволла, пятилетка в два года.

Отредактировано (Вчера 11:21:16)

Анон

Re: BioWare-тред

Вот только при Вивьен храмовники однозначно возвращаются на лириум. А при Кассандре возможны варианты.

Там одно условие для всех - слез ли Каллен с иглы, независимо от дивайн. Второе - восстановлены ли Искатели. Опять же, независимо от дивайн.

Анон

Re: BioWare-тред

Следующий Андерс будет храмовником, ясно. У Вивьен буквально спидран Киркволла, пятилетка в два года.

Я тоже так умею передёргивать: как "хорошо" умеренный и справедливый подход Кассандры работает, мы можем видеть на примере Джустинии. Особенно когда части кругов объявили Право Уничтожения и вырезали, а часть подняла восстание. Так что любителям спидранов зайдёт.

Анон

Re: BioWare-тред

Так Вивьен же.

Против действующей Дивайн у нее всё-таки недостаточно сил, чтобы устроить крестовый поход имени себя.

Она сама Дивайн.

Анон

Re: BioWare-тред

Кстати, храмовники подчиняются дивайн Вивьен только если идти за магов. За храмовников они шлют дивайн-мага и сепарируются.

Анон

Re: BioWare-тред

Нет, она ничего этого не сделала.

Действительно.

К удивлению многих, Виктория возродила Круги Магов, а новый Орден храмовников держит в ежовых рукавицах. В новом Круге маги учатся и растут быстрее прежнего. Они свободнее и ответственнее своих предшественников, хотя бразды правления по-прежнему у Жрицы.

То есть, она вернула Круги. В которых прямо сейчас стало полегче дышать, потому что лично дивайн заинтересована в прокачке магов.
А потом придет следующая дивайн, незаинтересованная, и снова пошло-поехало, потому что весь силовой ресурс (храмовники) в ее руках.
Охуеть, какие изменения.

Отредактировано (Вчера 11:29:22)

Анон

Re: BioWare-тред

Кстати, храмовники подчиняются дивайн Вивьен только если идти за магов. За храмовников они шлют дивайн-мага и сепарируются.

О. Не проходила такой вариант, и это уже интереснее.

Анон

Re: BioWare-тред

▼Миранда и Шепард⬍

Анон

Re: BioWare-тред

Когда я проходила, у меня было противоположное впечатление: что выбранная сторона поддерживает твои убеждения. Ну, если у тебя действительно убеждения, и ты выбираешь магов или храмовников потому что ты за свободу магов или за необходимость храмовников, а не потому что ну ладно, попробуем и этот вариант.

Анон, ты сейчас описал confirmation bias... Ну можно и так, почему нет.

По поводу диванок этот анон уже провоцировал диспут на несколько дней писал как-то, что ему они все не нравятся, особенно тем, как оно написано, а именно тем, что написано хуй да нихуя, и мы все занимаемся додумыванием.

▼Скрытый текст⬍

Например, про Коллегию в эпилогах говорится, что она не столько существует перманентно, сколько собирается, и у неё две функции: заниматься обсуждением решения "вечных проблем" и искать новые возможности для магов. Можно додумать, что Коллегия развернёт деятельность на весь южный Тедас, откроет по школе в каждом крупном городе, заведёт магический спецназ, который будет оперативно ликвидировать последствия магических инцидентов и пиздиться с демонами и малефикарами все это счастье под контролем или церкви, или частного клуба природных однопроцентников со сверхспособностями, все такое вкусное, я не знаю, что и выбрать, нет, не понимаю я прелестей анкапа, аноны, КУДА ВЫ МЕНЯ ТАЩИТЕ. А можно додумать, что бездельники из Коллегии так и будут собираться и пиздеть, функции Круга и храмовников без церковной поддержки исполнять будет некому, со свернувшейся Инквизицией некому будет подчищать последствия гениальных реформ, настанет магический Дикий Запад, где у кого фаербол больше, тот и прав, в итоге или самые сильные и влиятельные маги устроят южный Тевинтер, или будет Инквизиция номер три, перенявшая опыт кунари.

Про "права и обязанности", которые дает магам Вивьен можно додумать, что она, я не знаю, кошек им держать разрешит, чем тебе не права и обязанности... Шутка, но вы поняли, изменения мелкие, бытовые и сильно ни на что не повлияют. А можно додумать, что предоставленные магам возможности сделают их и круги в целом важными политическими игроками, и новые диванки будут выбираться и действовать с учетом их интересов, в то время как тесное переплетение с церковью предотвратит "магию, правящую человеком" и полное овладевание. А можно додумать, что не предотвратит, и пойдёт у нас Орлей по сценарию сначала Неварры, а потом Тевинтера. Или разобиженные храмовники устроят Инквизицию номер три с перениманием кунарского опыта и сбрасыванием бюстов мага-дивайн с пьедесталов.

Можно додумать, что реформы Кассандры окажутся достаточно глубокими, эффективными и устойчивыми, чтобы поддерживать баланс долгое время, пока что-то поинтереснее не придумаем. Ни у кого сбычи мечт не настанет, но у всех жизнь улучшится, побухтят и успокоятся. А можно додумать, что реформы окажутся поверхностные, никого они не устроят и все сегодня-завтра рванет и выйдет на новую развилку.

Если б Занавеска давала "десять лет спустя" по каждой Дивайн, было б понятнее, но уж что есть.

Анон

Re: BioWare-тред

предоставленные магам возможности сделают их и круги в целом важными политическими игроками

Это сложно додумать, потому что в эпилоге Вивьен однозначно говорится, что всю настоящую власть она сохраняет за собой.

Анон

Re: BioWare-тред

Если б Занавеска давала "десять лет спустя" по каждой Дивайн, было б понятнее, но уж что есть.

Вот это обиднее всего, три игры проблему нагнетали, чтобы потом так бездарно слить. Причем в Занавеске нам показаны как минимум цивилизованные Антива и Неварра, где последствия диванковых решений должны быть сильно заметны. Ну ладно, ок, про Неварру можно еще как-то сказать, что походу маги там ахуели и тихой сапой устраивают себе в политике Тевинтер 2.0, раз уж мертвой тушкой короля вертят как хотят. Но это все в опциональных бантерах, которые очень влегкую можно и не услышать.

А в Антиве нет и того, если очень повезет, можно услышать сказанную мимоходом фразу, что Антаам забрал всех магов. А где эти маги были? В Круге? По домам? Откуда курлыки своих магов берут?

Анон

Re: BioWare-тред

Это сложно додумать, потому что в эпилоге Вивьен однозначно говорится, что всю настоящую власть она сохраняет за собой.

Это настолько ни о чем фраза, что её тоже можно как угодно трактовать. Может, это значит, что таки кошки. Может, что должность советника по арканным делам при дворе какого-нибудь герцога получит маг, который будет представлять интересы Вивьен. Потом Вивьен уйдёт, должность и маг останутся, мнение советника будет учитываться при выборе новой Дивайн, которой с ним будет проще и полезнее договориться, чем отобрать влияние.

Анон

Re: BioWare-тред

Если б Занавеска давала "десять лет спустя" по каждой Дивайн, было б понятнее, но уж что есть.

Вот чтоб это не давать, и разрушен Денерим и прочее. А то надо было бы думать, писать диалоги, да еще и проблемы какие-то (в любом из трех случаев) освещать.
СЛОЖНА!

Анон

Re: BioWare-тред

Переигрывая в ДАО, вдруг задумалась о том, из чего сделаны посохи магов (почему-то раньше не обращала на это внимания). Открыла вики, читаю: железо, чугун (!), сталь, еще сталь, снова сталь, веридий, сильверит (хз какой аналог у последних двух в нашем мире, но по-любому это металлы), золото (!) ... Прикинула, сколько такие посохи должны весить, охренела, закрыла вики 
По ходу, магии в ДА те еще качки