Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#124576 2025-12-19 09:43:50
- Анон
Re: BioWare-тред
Опять же, в великом и ужасном Тевинтере храмовники только для красоты и вообще магокротия, но это не значит, что там нет одержимых. Одержимых там даже поболе, чем в других странах, потому что нет какого-то универсального рецепта для защиты такого непростого психически организма, как мажья тушка.
Пока не снимут Занавеску или не изобретут ошейник, который отрывает голову, когда в нее подселяется демон, так и будем качаться между двумя полюсами.
#124577 2025-12-19 09:49:54
- Анон
Re: BioWare-тред
Были были. У них и свой РК там был. Щас попробую найти
В Asunder Ламберт начинает с того, что временно отстраняет местного рыцаря-командора и берёт на себя его полномочия.
#124578 2025-12-19 12:19:15
- Анон
Re: BioWare-тред
Одержимых там даже поболе
Это в лоре где-то так говорится, или на основании занавески вывод сделан?
#124579 2025-12-19 12:30:32
- Анон
Re: BioWare-тред
Это в лоре где-то так говорится, или на основании занавески вывод сделан?
Я в игре в кадре вообще ни одного одержимого тевинтерца не помню, даже у поверженного Алексиуса кукуха очень крепко держится.
#124580 2025-12-19 12:35:23
- Анон
Re: BioWare-тред
Имею ничем не подтверждённый хэдканон, что в Тевинтере меньше одержимых чисто потому, что это "тёмные южане", зашуганные церковью, там боятся одержимости (а кто-то вообще считает магию грехом). А в Тевинтере изучение магии развито гораздо лучше, и поэтому для них предложения демона - это что-то из серии "тюююю, это и всё? кроме магекрови, которую я и так знаю, ты мне ничего лучшего предложить не можешь? хоть бы магии времени научил, магерове я и без тебя знаю" 
Типа, овчинка выделки вот вообще не стОит) Да и ещё чего - демонам отдаваться, ищи дурака; демонов можно только на службу к себе ставить, и одержание этому вот вообще никак не способствует.
#124581 2025-12-19 12:39:04
- Анон
Re: BioWare-тред
тоже всегда казалось, что процент пиздецовых одержимостей что в Ферелдене, что в Кёркволле обусловлен культурой, которая боится магов и магии. получается такой замкнутый круг. ну в Кёркволле в целом своя атмосфера, там ещё магистры оставили наследие
#124582 2025-12-19 12:44:19
- Анон
Re: BioWare-тред
тоже всегда казалось, что процент пиздецовых одержимостей что в Ферелдене, что в Кёркволле обусловлен культурой, которая боится магов и магии. получается такой замкнутый круг. ну в Кёркволле в целом своя атмосфера, там ещё магистры оставили наследие
Есть такое понятие - эффект кобры.
#124583 2025-12-19 12:48:57
- Анон
Re: BioWare-тред
Есть такое понятие - эффект кобры.
Точно, оно. Варрик об этом в закадре ДА2 рассказывал: чем больше храмовники притесняли магов - тем больше маги одерживались и бунтовали; чем больше маги одерживались и бунтовали - тем больше храмовники их притесняли.
А вообще мне неиллюзорно нравится идея общих маго-храмовничьих отрядов, которые могли бы быть настоящей службой вэйлгарда (а не как в четвёрке) - и выезжали бы на "вызовы" по одержимым, демонам, разрывам и прочей нечисти
#124584 2025-12-19 12:51:00
- Анон
Re: BioWare-тред
Это в лоре где-то так говорится, или на основании занавески вывод сделан?
Причем здесь Занавеска?
Опасность для мага одержаться есть всегда, независимо от того, прошёл он истязания или нет. Нет универсальной таблетки, кроме усмирения. Во всех остальных случаях тонкая душевная организация человеков не дает стопроцентной гарантии на то, что этот конкретный индивид сохранит ясность мысли и трезвость рассудка до конца своих дней. Ты можешь быть как угодно готов, и сколь угодно скиллован, но в один прекрасный момент демон найдет, на что надавить - и оп, у нас распидорасило какой-нибудь Кинлох.
Да, южные маги испытывают больше суеверного страха перед демонами, чем северные, но надавить можно не только страхом. Собсно, Ульдред тоже не боялся, его одолела как раз гордынька. Андерс хоста подселил из любопытства, забыв всё, чему его учили. Коул вообще бякнулся об умирающего пацана по касательной и скорраптился. Можно взять за страх, за гордыню, за амбиции, за ярость, за отчаяние. У духов/демонов и людей будут дисфункциональные проблемные отношения до тех пор, пока будет висеть Завеса.
В Тевинтере магов в составе населения процентно больше, поэтому у них всего больше - и одержимых, и усмиренных, и что там еще прилагается, просто они не придают этим товарищам ореол суеверного ужаса. Дело-то житейское.
Отредактировано (2025-12-19 12:53:05)
#124585 2025-12-19 12:51:43
- Анон
Re: BioWare-тред
А вообще мне неиллюзорно нравится идея общих маго-храмовничьих отрядов, которые могли бы быть настоящей службой вэйлгарда (а не как в четвёрке) - и выезжали бы на "вызовы" по одержимым, демонам, разрывам и прочей нечисти
Андрюха, у нас демон, возможно, разрыв. По коням!
#124586 2025-12-19 12:54:22
- Анон
Re: BioWare-тред
выезжали бы на "вызовы" по одержимым, демонам, разрывам и прочей нечисти
Мне кажется, первая Инквизиция такой была. И теоретически, это было предназначение Искателей. Среди магов и храмовников тоже есть немало тех, кто искренне готов защищать народ от опасностей. Но увы, вмешалась человеческая натура.
#124587 2025-12-19 12:59:33
- Анон
Re: BioWare-тред
У духов/демонов и людей будут дисфункциональные проблемные отношения до тех пор, пока будет висеть Завеса.
Мне кажется, проблема дисфункциональных отношений никуда не денется, если Завесу снять. Но это все равно сделает ситуацию полегче, потому что общение тех и других станет нормальнее, и ни люди, ни духи не будут сходить с ума от того, что существует целый отдельный незнакомый мир.
Ещё мне кажется, что в ситуации Ульдреда не демон на него давил, а Ульдред осознанно искал демона. Или я что-то упускаю? Как-то не хочется возлагать всю вину на демона Ульдред был достаточно амбициозным, чтобы безо всякого влияния демона решить, что одержаться и устроить расколбас - отличная идея.
#124588 2025-12-19 13:07:54
- Анон
Re: BioWare-тред
Андрюха, у нас демон, возможно, разрыв. По коням!
Да-да-да, именно так! 
Мне кажется, первая Инквизиция такой была. И теоретически, это было предназначение Искателей. Среди магов и храмовников тоже есть немало тех, кто искренне готов защищать народ от опасностей. Но увы, вмешалась человеческая натура.
Я так понял, первая Инквизиция недолго просуществовала - и тот же отряд Америдана был довольно маленьким. Так что да, по такому образцу - но с более глобальными масштабами. Можно было бы, кстати, приглашать в свои ряды гномов-воинов (или рог) из-за их природного резиста к магии.
#124589 2025-12-19 13:13:07
- Анон
Re: BioWare-тред
так понял, первая Инквизиция недолго просуществовала - и тот же отряд Америдана был довольно маленьким.
Вот поэтому они и были все более-менее нормальные. Потому что маленький отряд, который действовал короткое время.
#124590 2025-12-19 13:13:20
- Анон
Re: BioWare-тред
Я в игре в кадре вообще ни одного одержимого тевинтерца не помню
В ДАИ за кадром можно было найти дневник венатори, и гордыньку, который предположительно из него вылупился, но других я что-то не припомню 
А в книжках-комиксах что-то мелькало, нет?
#124591 2025-12-19 13:48:02
- Анон
Re: BioWare-тред
Я вообще не помню, были ли одержимые в виде мясных мешков в ДАИ.
#124592 2025-12-19 14:09:41
- Анон
Re: BioWare-тред
Опять же, в великом и ужасном Тевинтере храмовники только для красоты и вообще магокротия
Храмовники, кстати, не только для красоты, они вполне себе выполняют свою прямую функцию - контролируют истязания, разбираются с агрессивными одержимыми и даже проводят усмирения, только все это происходит под прямым контролем архонта и высшей аристократии, поэтому с миллионом поправок на "что дозволено юпитеру, не дозволено быку" и часто используется как инструмент для проворачивания политических интриг.
#124593 2025-12-19 14:11:09
- Анон
Re: BioWare-тред
Я вообще не помню, были ли одержимые в виде мясных мешков в ДАИ.
Были, но нам не показывали сам процесс превращения, а просто давали демона в закрытом помещении и записку, объясняющую кто это был и почему ебнулся.
#124594 2025-12-19 16:17:03
- Анон
Re: BioWare-тред
Знаете, что меня сейчас расстраивает? Что Андерфелс толком не увидели. Они же самые страстные андрастиане. Представьте, сколько интересных сравнений могло бы быть!
#124595 2025-12-19 16:43:34
- Анон
Re: BioWare-тред
В Тевинтере магов в составе населения процентно больше, поэтому у них всего больше - и одержимых, и усмиренных, и что там еще прилагается, просто они не придают этим товарищам ореол суеверного ужаса. Дело-то житейское.
Это просто рассуждение, лором оно не подкреплено. Соглашусь с теми, кто выше написал: при отсутствии постоянного давления на психику магов всем от религии до страха перед храмовниками в Кругах, одержимых будет меньше, потому что демону подобрать ключик к отчаявшемуся запуганному человеку всегда будет намного проще, чем к богатому магу при власти. Тому ещё придумай, что предложить: при желании можно, конечно, но это не чёт уровня превращаюсь в мясной мешок от постоянного насилия. Имхо, преврати южане Круги в обычные школы/место работы, разреши жить магам в нормальных условиях с семьями и заставь храмовников нормально отчитываться за свои действия, количество одержимостей сильно бы уменьшилось, психически стабильного человека сложно уговорить стать мясным мешком. Но, опять же имхо, Церкви оно не сильно-то и нужно, на страхе власть тоже неплохо строится так-то
#124596 2025-12-19 17:07:42
- Анон
Re: BioWare-тред
Но, опять же имхо, Церкви оно не сильно-то и нужно, на страхе власть тоже неплохо строится так-то
Согласен по всем пунктам. Я бы ещё добавил только то, то идеологическую накачку церкви, которая в некоторых случаях доходит до абсурдного "магия - это гріх", в идеале надо бы свернуть. Здравый подход с изучением основ демонологии (какие демоны существуют, на что давят при контакте, всякие интересные кейсы с одержимостью, показывающие бесперспективность сделок с демонами) на деле оказался бы в разы полезней. А то вспоминаю я предысторию мага в ДАО - и думаю, что находились же дурачки, ведущиеся на мошенников демонов с их "ты самый-самый сильный, ты самый-самый лучший, ты можешь и меня выпустить, если захочешь".
#124597 2025-12-19 17:16:00
- Анон
Re: BioWare-тред
Это просто рассуждение, лором оно не подкреплено. Соглашусь с теми, кто выше написал: при отсутствии постоянного давления на психику магов всем от религии до страха перед храмовниками в Кругах, одержимых будет меньше, потому что демону подобрать ключик к отчаявшемуся запуганному человеку всегда будет намного проще, чем к богатому магу при власти. Тому ещё придумай, что предложить: при желании можно, конечно, но это не чёт уровня превращаюсь в мясной мешок от постоянного насилия. Имхо, преврати южане Круги в обычные школы/место работы, разреши жить магам в нормальных условиях с семьями и заставь храмовников нормально отчитываться за свои действия, количество одержимостей сильно бы уменьшилось, психически стабильного человека сложно уговорить стать мясным мешком. Но, опять же имхо, Церкви оно не сильно-то и нужно, на страхе власть тоже неплохо строится так-то
Довольно сложно подкрепить их лором, когда у нас до занавески из Тевинтера был один Дориан. Который говорит, что а вот у нас одержимых меньше, чем у вас, и при этом вращался по жизни исключительно в кругах золотой молодежи, у которых из проблем только плохо почищенный виноград. Если даже драгоценному Павусу на его жизненном пути попадались одержимые, то я боюсь представить, что там на уровне пониже, где насмерть бьются за место под солнцем.
В Тевинтере вообще-то не все - богатые маги при власти, а хотели бы все. И магов много. Вот те, которые не при власти и не при деньгах - вот им много чего можно предложить. Демоны как бы тоже не приходят и не говорят "хочу сделать из тебя кровавый мешок", они обычно тоньше работают.
И да, это подло, но я не могу не напомнить, что распидорасило как раз тот круг, в котором к магам хорошо относились - кинлохский. Тот самый, в котором было максимум свобод при высокой религиозности страны, в котором магов выпускали гулять (пока Андрес не начал свою серию рецидивистских побегов), в котором им можно было работать снаружи, получив разрешение, жить в деревне, в принципе, жениться даже, в котором храмовники даже на седьмой побег не посмели ткнуть Андерса мечом в пузо и сообщить, что он сопротивлялся аресту, а собирались приволочь его обратно, вот такая у них была дисциплина.
Именно в этом круге Ульдред решил, что он достоин большего, а маги заслуживают абсолютной свободы - и поэтому делом тут же доказал обратное, вывернувшись в гордыньку. Просто потому, что не смог переспорить одну упертую бабку.
#124598 2025-12-19 17:30:33
- Анон
Re: BioWare-тред
распидорасило как раз тот круг, в котором к магам хорошо относились - кинлохский
Ага, а кунари устроили кровавую баню в Киркволле тоже от недостатка нетерпимости. А вот если бы всех еретиков тихонько повырезали или хотя бы загнали под шконку, финала второго акта ДА2 не случилось бы!
#124599 2025-12-19 17:50:01
- Анон
Re: BioWare-тред
Ага, а кунари устроили кровавую баню в Киркволле тоже от недостатка нетерпимости. А вот если бы всех еретиков тихонько повырезали или хотя бы загнали под шконку, финала второго акта ДА2 не случилось бы!
То есть, Гордыня в Ульдреда вселилась потому, что он очень боялся храмовников?
#124600 2025-12-19 18:39:24
- Анон
Re: BioWare-тред
Тот самый, в котором было максимум свобод
А чё подло, анон, если ты противоречишь высказанному мной посылу изначальному: обычные условия без социального остракизма и изоляции ради здоровой психики. Ты такой максимум свобод, а потом бум – и оказывается, что им гулять запрещали даже, а прекрасные свободы – это что не убивают без суда. Какое-то стандартное для магохрамовничьих срачей "а могли бы и бритвочкой". Так-то в современных тюрьмах условия лучше, поэтому нет, могли бы и хуже конечно, но тюрьма строгого режима, где не сразу право уничтожения объявляют – это не место, где кукуха здоровая будет. А я писал именно о таком месте. И о работе в Круге, чтобы была возможность следить за кукухой конкретного мага и его состоянием.
И да, демоны не сообщают, что станешь мешком из плоти, зато маги прекрасно это знают. И тот же демон гнева не получит себе мешок, если это не безвыходная ситуация дочки храмовника из ДА2 "ааааа эти куски говна насильно меня усмирят/изнасилуют/убьют/чем там ещё любили в Киркволле заниматься, иди ко мне кто угодно, лишь бы уродам пизды вломить", а просто эх, щас бы власти. Щас бы власти – это уже демоны рангом повыше, соответственно пореже.
Ну и да, единственный известный нам факт – со слов Дориана в Тевинтере меньше одержимых, остальное это уже твои хэды