Холиварофорум

Анон

Благопристойных СПНщиков тред

Ну собственно давайте обсудим сериал и околосериальное все без неповторимой атмосферы анонимки. Аноны, я в нас верю.

---

Правила:
• разрешено мирное обсуждение сериала, пейрингов, теорий, фанонов и тд;
• запрещены срачи, вбросы, хейт актеров и их семей, переход на личности/оскорбления, попытки перевести тему в рак.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

по Библии ангелы должны были быть силами добра, а не вести себя как демоны. Такой порядок был, добро vs зло и прочее, они обязаны были его поддерживать

Анооооон, да огромная часть арок же про то, что это нифига не так в мире СПН и понимание добра у ангелов такое себе.

Кому не нравилось преклонение перед человеками, уходили к Люцу, по логике.

Преклонение там никому не нравилось и люди никому нафиг не уперлись. Уходить к Люцу там было проблемно - он сидел в клетке и достать его был квест почище чем в сказке про бобовое зернышко.
Да и самого Люцифера-то по существу закинули в клетку потому что он просрал миссию с Амарой.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

я говорю о времени, когда ад был внизу, рай наверху, папка на месте, а ангелы это каноничные ангелы за все хорошее против всего плохое
про спн-эпоху речь не идет

Анон, каноничные ангелы - это не рождественские ангелочки на ёлке, не было у них никакой обязанности защищать людей. Он вестники бога, его карающие мечи, войско его небесное. Канонично им на людей насрать, и люцифер, будучи изначально ангелом, вполне канонично ненавидел людей по причине того, что бог возлюбил оных паче всех иных существ.
спн в этом смысле довольно канонично использовал эту разновидность сверхъестественных тварей)))
В отличие от Бабы Яги, к примеру))) которая совершенно неканонична у них

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Кроме того, само то, что Кас отмечает дружбу Бенжамина и его носительницы как что-то особенное, как бы намекает

Мне показалось, что именно близость человека с ангелом его смутила, общение как с равным. То, что ангелы надменные, это понятно, Кас тоже таким был.

Так по канону бог исчез задолго до начала сериала, века назад, с ним изначально только четыре архангела общались, а все остальные верили на слово.

ну так верили же. Кас вон тоже верил.
Я не говорю, что они искренне любили людей, он не обращались с ними как демоны наверняка, иначе в чем разница вообще. Батя сказал, что человек превыше всего, свиноебство а-ля демоны просто нелогично. Они ведь и утаить ничего не могли, бох всеведущий, вот это все. А когда стало понятно, что все пошло по пизде, уже кто во что горазд.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

само то, что Кас отмечает дружбу Бенжамина и его носительницы как что-то особенное, как бы намекает, что в норме общение людей и ангелов проходит по-другому

Да и великое горение жоп на небесах от дружбы самого Каса с Винчестерами - тоже. Его ж даже отстраняли от дел из-за того, что Дин ему нравился. И в 6 сезоне тоже из-за этого стычки у Каса были со своими же соратниками. Бальтазар тот же ругался на Дина, что не путай мол с Касом, я в тебя не влюблен и помогаю не потому что хочу дружить с вами. И в 7 сезоне его чуть не прирезали опять за то же. В 8 вообще Наоми ему мозги промывала чтобы он наконец перестал с Дином возиться и дружить. В 9 Метатрон играл на его привязанности к Дину, а Ханна пыталась вынудить выбрать Небеса, а не Дина. И тд. Если бы заботиться о людях и дружить с ними было в норме вещей, на кой бы они кружили вокруг Каса с жтим всем?

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

понимание добра у ангелов такое себе.

Прямым текстом говорится, что человек - любимое творение Чака, и ангелы ему служат
То, что не всем это нравится, уже другой вопрос.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Анон, каноничные ангелы - это не рождественские ангелочки на ёлке, не было у них никакой обязанности защищать людей. Он вестники бога, его карающие мечи, войско его небесное.

Кстати, когда Кас это Дину поясняет, он как раз предлагает Дину почитать Библию, а не удивляться, чойта ангелы не добрые

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

он не обращались с ними как демоны наверняка, иначе в чем разница вообще. Батя сказал, что человек превыше всего, свиноебство а-ля демоны просто нелогично

Разница была в том, что демон мог вселиться в кого угодно на ком не было татуировки, а ангел должен был получить согласие. Причем даже не обязательно правдой, достаточно было чтобы человек согласился, дальше можно было кинуть его через хер со всеми обещанными райскими кущами. Тот же Кас обещал Джимми заботиться о его семье, например. А Клэр обещал спасти отца.

Они ведь и утаить ничего не могли, бох всеведущий, вот это все.

Вот только они думали он свалил и про них забыл\умер где-то за миллионнадцать лет до того, как Кастиэль чуть на рыбу не наступил.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

не обращались с ними как демоны наверняка, иначе в чем разница вообще

Ты начинаешь понимать суть проблемы, анон, ты начинаешь понимать.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Я не говорю, что они искренне любили людей, он не обращались с ними как демоны наверняка, иначе в чем разница вообще

Демоны людей ненавидят, ангелы презирают - так в спн.
В библии же ангелы, например, обратили жену Лота в соляной столп за то, что она ослушалась их повеления.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Вот только они думали он свалил и про них забыл\умер где-то за миллионнадцать лет до того, как Кастиэль чуть на рыбу не наступил.

Мало ли, кто чего думал, все равно же слушались.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Мало ли, кто чего думал, все равно же слушались.

Анон, приведи хоть пример действия своей позиции, что ли.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

В библии же ангелы, например, обратили жену Лота в соляной столп за то, что она ослушалась их повеления.

По своей воле? Ангелам вообще своей воли не положено так-то. Хотя в библии бог-то никуда не девался.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

все равно же слушались

Они Михаила слушались. А Михаил хотел устроить апокалипсис. И огромное количество ангелов было на его стороне в этом вопросе.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Анон, приведи хоть пример действия своей позиции, что ли.

Какой, заботы о людях? Так примеров, что они изнашивали свои тела в щщи до эпохи винтов, тоже нет.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Какой, заботы о людях?

По крайней мере каких-то упоминаний или указаний на то, что такие времена и такие указания существовали, даже если потом на них забили.
Если уж на то пошло, вернувшись, Чак не спрашивает почему в его отсутствие человеков мучали.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

он не обращались с ними как демоны наверняка, иначе в чем разница вообще. Батя сказал, что человек превыше всего, свиноебство а-ля демоны просто нелогично.

Они просто не считали, что ведут себя как демоны. Высшее благо, цель оправдывает средства, все такое. Тем более, что формально они более ограничены в своих действиях, чем демоны, и вынуждены использовать хитрости, чтобы добиться своего. Людям от этого не легче, правда.

Еще надо помнить, что до первого Апокалипсиса ангелы на Землю спускались редко и с людьми старались не связываться.

Вообще забавно, что мы спорим об этом в контексте серии, завязанной на том, что ангелы безо всякого смущения собирались убить женщину с ребенком, и никто не думал, что с этим что-то не так.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Причем даже не обязательно правдой, достаточно было чтобы человек согласился, дальше можно было кинуть его через хер со всеми обещанными райскими кущами. Тот же Кас обещал Джимми заботиться о его семье, например. А Клэр обещал спасти отца.

А Адаму обещали вернуть маму А в итоге использовали как приманку, пытали и обманули по всем фронтам.

Прямым текстом говорится, что человек - любимое творение Чака, и ангелы ему служат

Потому что быть любимым объектом Чака это прям гарантия заботы и уважения

Отредактировано (2020-11-24 18:18:06)

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

В библии же ангелы, например, обратили жену Лота в соляной столп за то, что она ослушалась их повеления.

По своей воле? Ангелам вообще своей воли не положено так-то. Хотя в библии бог-то никуда не девался.

ну, Люцифер же востал? Так что своя воля в принципе была.
"Итак, Ангел есть природа разумная, одаренная умом и свободной волей, изменяемая по желанию, т.е. добровольно изменчивая. Ибо все, что сотворено, и изменчиво; одно только то, что не сотворено, неизменяемо, и все разумное одарено свободною волею. Итак, ангельская природа, как разумная, одаренная умом, имеет свободу, а как сотворенная – изменяема, имея власть и пребывать и преуспевать в добре, и уклоняться к злу." Иоанн Дамаскин, большой спец по каноничным ангелам 

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Чак не спрашивает почему в его отсутствие человеков мучали.

на тот момент ему уже было на все тотально похуй, кроме братьев, но до этого-то нет. Люцифер же взбрыкнул в том числе из-за людей. Если б ему батя сказал, мол, ангелам можно убивать и ебать гусей по велениюс сердца, это ж всего лишь люди, наверно, не стал бы он враг рода человеческого и все такое.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Люцифер же взбрыкнул в том числе из-за людей. Если б ему батя сказал, мол, ангелам можно убивать и ебать гусей по велениюс сердца, это ж всего лишь люди, наверно, не стал бы он враг рода человеческого и все такое.

Анон, а ты сериал вообще смотрел и если да, то докуда дотянул? Потому что у Люца с Чаком в первую очередь были проблемы из-за Метки, которая Люцу мозги и перегнула.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

В 8 вообще Наоми ему мозги промывала чтобы он наконец перестал с Дином возиться и дружить.

Вот там была настоящая сила любви: тыщу фальшивых Динов замочил, а настоящему достаточно было сказать "ты мне нужен," чтобы полностью настройки обнулить

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Кастиэль чуть на рыбу не наступил.

это о чем? очень смутно все)

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Потому что у Люца с Чаком в первую очередь были проблемы из-за Метки, которая Люцу мозги и перегнула.

А разве одно другое исключает? Про любимых детей он много задвигал, да и не только он.
Собственно, я чисто про линию партии: бог любит людей, ангелы тоже должны, что бы они про себя не думали, а дождь из серы и прочие свиноебства - только по приказу.

Отредактировано (2020-11-24 18:35:06)

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Собственно, я чисто про линию партии

А теперь скажи, анон, откуда тебе такая линия пришла в голову? Потому что по сюжету ангелы нигде ничего подобного не упоминают кроме как в негативном ключе мол папа наделал человеков, зочем.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Потому что по сюжету ангелы нигде ничего подобного не упоминают кроме как в негативном ключе мол папа наделал человеков, зочем.

Бог заставил ангелов преклониться и любить людей больше, чем его самого, или как-то так