Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну так сходи с поющей бабушкой до нотариуса (мать пусть  и ведет), а дальше зависит от того, развезет бабку на месте или она мобилизуется. В любой случае ты в выигрыше. Или бумажки подпишут (делайте сразу гендоверенность на все), или твоя маман услышит от нотариуса то, что не хочет слышать от тебя.

Плюсую обеими руками.
Еще могу сказать, начинайте смотреть в сторону пансионатов - некоторые их них норм и в обслуживании постояльцев, и в контроле. Оттуда взрослому человеку достаточно сложно выйти без сопровождения родственника. И, иногда, проще взрослого человека туда на месяц отправить, а самим отдохнуть от проблемы.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

мама настаивает на нотариусе ДО врача

Тут такое дело: если вы оформите сделку, а через неделю врач признает, что бабушка не в себе – тот, кто об этом узнает, может и сделку оспорить. Надо либо сначала получить у врача бумагу, что бабушка понимает смысл своих действий, либо выждать приличный срок от сделки до заключения "не осознает последствий".

Отредактировано (2025-10-09 13:33:46)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Как часто деменция начинается с галлюцинаций?

▼Скрытый текст⬍

В интернете пишут, что хотя так и бывает, но в основном это признак уже средней или запущенной стадии. У нас пожилая родственница (90) вдруг резко словила что-то такое и начала разговаривать с родственником, которой живет от нее далеко. Родственник жив, если что и они иногда видятся. Но короче других каких-то признаков нет. Она постоянно под присмотром. Пока ничего не подтвердили, но на всякий случай отменили ей какое-то новое лекарство, которое прописали, потому что подумали, что может побочка. Какое конкретно лекарство не знаю, но она лечилась от непроходимости кишечника недавно. Короче глюки начались довольно резко и сейчас ее будут обследовать.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Как часто деменция начинается с галлюцинаций?

Одно из проявлений.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У нас пожилая родственница (90) вдруг резко словила что-то такое и начала разговаривать с родственником, которой живет от нее далеко. Родственник жив, если что и они иногда видятся. Но короче других каких-то признаков нет.

Я бы на дом психиатра вызывала, может у вас на этом и остановится, но у нас перешло в пиздец.

▼Скрытый текст⬍

У нас начала говорила что ей во сне кто-то является и подсказывает как ей правильно лечиться чтобы выздороветь, потом она этот голос уже днем начала слышать, сказала что ей теперь не нужен телефон, чтоб разговаривать с родственниками, что она в голове с ними общается и пересказывала нам эти разговоры как настоящие. Постепенно связь с реальностью терялась и так перешло в психоз - решила что мы ее пытаемся отравить, отказалась от еды и воды, пыталась вырваться из квартиры, кричала "помогите, убивают", срывала с себя всю одежду и подгузники. Мы ее еле удерживали, хотя она была уже неходячей и могла только на инвалидной коляске передвигаться. И от снов с голосом до этого прошло дней 7-10.
Так что советую не тянуть с врачом, а то нам пришлось придумывать как ей лекарство давать, когда она невменяемая и еду и чашки с водой швыряет по комнате.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я бы на дом психиатра вызывала, может у вас на этом и остановится, но у нас перешло в пиздец.

Там вызывали, и вот как раз сказали про деменцию. В любом случае за ней бдят и тянуть не будут. Спасибо за ответы.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У меня мать с очень большим трудом держится на грани хордерства. Спасает исключительно то, что у нее сейчас мало возможностей развернуться. В квартире, которую пришлось бросить (мы беженцы от ТК) остался пиздец пиздецовый с узенькими тропочками вдоль завалов вещей до потолка. Пытались там среди всей этой срани найти ценное, но, разумеется, и десятой части не нашли, а сама она уже не помнила, куда что запихала. Точнее, нет, даже не так, она уверенно "помнила", что где, дистанционно нас вела (брать её туда было невозможно), типа суньте руку под зеленый пакет и вот таааам...
Вот тааааам пыль, насекомые и отрезы ебучих рассыпавшихся тканей восемьдесят какого-то года выпуска. И так далее.
Вытащили что смогли и уехали, время поджимало. Потом туда прилетало много, в общем, нет больше там ничего, финита.
Но теперь в условной безопасности матушка пытается воссоздать тот же кошмар, я каждый раз на неё рычу, она старается изо всех сил держать себя в руках, но вы же понимаете. Пакетики, бумажечки, коробочки...
Спрашиваешь, где тот или иной документ - чистые глаза и "у меня никогда в руках его не было". Ну вот же он! А, а я не знала, что ты о нём.
Одновременно и жалко, и ужасно, и мерзко это всё, и каждую залежь бардака в своём доме этот анон теперь воспринимает как первые звоночки того же пиздеца.
Извините, если это не совсем по теме треда, она вроде бы при памяти, за исключением вот этих собирашек, но деменция - именно то, чего этот анон до усёру боится и по отношению к родне, и применительно к себе.

Отредактировано (2025-10-14 19:50:04)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, сочувствую((( Это таки по теме треда, и это пиздец. Надеюсь, что условная безопасность - это ваше жилье, а не съем?
Попробуй найти врача, твоя маман ещё адекватна, процесс можно затормозить. Обычно прописывают всякое для улучшения мозгового кровообращения. И может, получится её куда в ПНД в группу поддержки, у нас таки есть, для женщин (как то только они там) в адеквате, но некрепкой кукухой. Только я с другой стороны ТК, не знаю, как у вас.
Ну и никаких денег/документов в руки и вообще, чтобы она знала,где что лежит. Она больше себя не контролирует, увы. И сердиться тут не имеет смысла, это болезнь, а не твоя мама

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У меня мама точно такая же была, сколько я ее помню. Родила она меня в 32.
Все баночки, коробочки, пакетики. В 70-е это было оправдано, мелкой тары для хранения почти не было. Но привычка осталась. Хранила газеты, журналы десятилетиями. Рваные трусы, колготки. Ничего не позволяла выбросить, помнила до мелочей все свои залежи. После её смерти мы с мужем вынесли несколько центнеров на помойку, я специально безменом замеряла. Потом я уже одна пару лет кропотливо разбирала залежи, отделяя мусор он ценного. Выкидывать кучами был не вариант, среди гор рваных тряпок могли лежать уникальные семейные архивы, украшения или документы, отличные новые вещи (одежда, обувь, посуда, постельное). Потом мы эмигрировали, но до сих пор квартира хламовник, из-за чего ни сдать, ни сделать ремонт. Выкидываю в редкие приезды уже не центнерами, а килограммами, процессу конца не видно. В деменции мама была буквально последний год жизни, так что хордерство не всегда идёт бок о бок с деменцией. Такая дурацкая вышла у меня юность и детство, среди хлама.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Кажется, меня тоже в будущем ждут поеденые молью рассыпающиеся ткани. Маман покупает отрезы и складывает, покупает и складывает, хз зачем - шить ненавидит. Попросишь заплатку куда-нибудь поставить - будет увиливать до последнего. Пластиковые пакеты заклеивает скотчем. Банки не выбрасывает, хотя закруток не делает. Шкаф ими завален за каким-то хреном. А, молью же поеденую шубу не может выкинуть, говорит, она стоила 50 тыщ, жалко, я ее кусками перешью и носить буду. Шуба уже который год висит, создает "настроение" в доме
Интересно, это уже ранняя деменция или просто характер дурной?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Интересно, это уже ранняя деменция или просто характер дурной?

Второе.
Моя хоть отрезы не покупала, ко всему хозяйственному имела лютое отвращение. И на том спасибо.
Отрезами моя бабка и её сестра увлекались, но они хотя бы шили. Пущу на полотенца наверное. Красивое будет.
Анон 9734

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Надеюсь, что условная безопасность - это ваше жилье, а не съем?

Я тебе так скажу: если б оно ещё и её было, там бы уже до потолка стоял пиздец. А так хоть как-то держится в рамках силами внешнего контроля. Меня она раз пыталась бить за попытки силой навести у неё порядок, я ответила, получилось очень гадко, я полгода не общалась с ней, потом с огромным трудом снова начали как-то контачить, и видимо, в голове у неё что-то сдвинулось в плюс, потому что прямо видно, как она старается быть хорошей, чтобы я её снова не бросила (она очень болезненно это переживала). Документы я все, что были важные, перекопировала и позабирала, но всё равно остаются всякие там мед.заключения и прочее, оно всегда может пропасть, с этим я смирилась. Так она вроде бы при памяти, таблетки пьёт, вот так вот балансирует. Я уже даже не злюсь на неё, хотя это было тоже, я проработала с психологом, пока была такая возможность, и мысленно от неё отрезала себя по живому, чтоб не мучиться. Нет - и всё. Осталось чувство долга, какие-то жалобные остатки любви, но в целом я просто знаю, что я её не брошу подыхать под забором с голоду, если будет другой реальный вариант, и на этом всё. Финансово я ей помогаю в пределах возможного и разумного, больше - ни-ни, разве что какие-то серьезные разовые траты, вот зубы меняли ей...
Но в целом не так всё плохо, тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить бы, и всё-таки это уже не совсем моя мама. Я прямо вижу, как она угасает головой и телом, и ничего не чувствую по этому поводу, кроме жалости и усталости. И раздражения, когда снова вижу эти клятые бумажки.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Интересно, это уже ранняя деменция или просто характер дурной?

Если человек это не контролирует - это расстройство психики. Не обязательно деменция, могут быть нарушения в волевой сфере. Но сцепление с реальностью у неё потеряно, вот это "перешью и носить буду", накопление банок и отрезов ткани. Они ей создают какой-то приятный и безопасный образ будущего, но этот образ не имеет опоры в реальности, а она этого не осознаёт. Или даже, возможно, осознаёт, но отказаться от него всё равно не может, потому что он её поддерживает и его нечем заменить.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

ничего не чувствую по этому поводу, кроме жалости и усталости. И раздражения, когда снова вижу эти клятые бумажки.

При всей пиздецовости ситуации, медицина тебе реально помогла, анон. Многие так и не могут отрешиться, и сгорают вместе со своими близкими. Итогом разрушенное здоровье, отсутствие перспектив и поломанная жизнь. И ведь у многих это были именно что любящие родители, которые не хотели детям такой судьбы.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

ничего не чувствую по этому поводу, кроме жалости и усталости. И раздражения, когда снова вижу эти клятые бумажки.

При всей пиздецовости ситуации, медицина тебе реально помогла, анон. Многие так и не могут отрешиться, и сгорают вместе со своими близкими. Итогом разрушенное здоровье, отсутствие перспектив и поломанная жизнь. И ведь у многих это были именно что любящие родители, которые не хотели детям такой судьбы.

Вот пожалуй что да. Я очень тяжело принимал всё это, сопротивлялся, во мне долго жила хорошая девочка, готовая прыгать как угодно высоко за маминой любовью и признанием. Но закончилась. С другой стороны, не так уж плохо всё, пока они сами себя могут обслуживать, а как перестанут мочь - ни фига я не буду класть себя на алтарь. Буду скидываться с роднёй (там есть кому) и кто угодно, но не я.

Был момент, когда мать повезли оперировать (там запущено было всё) и она упорно чуть не руками держалась за носки, не хотела отдавать. Ну это анону можно нервы мотать, а санитарки живо её положили и раздели, господи твоя воля, аноны, какой там пиздец. Жутко покрученные пальцы, ногти, какие-то куски чуть ли не пенопласта между ними, это всё прикрыто условно приличными носками, там грибы уже колосятся...
Йодом её намазали по самое небалуйся, ну и на том все, решали другое. А уже постфактум, как думаете, удалось её уговорить на медицинский педикюр? На дому, опытная специалистка-подолог, за мой счёт!
Нет - и всё. Категорическое. Раньше бы анон сильно вовлекался (я и сейчас вовлекаюсь, увы, но уже хоть умею ловить это дело на подлёте), а сейчас - ну нет и нет. Ходи дальше, расти копыта.
И ведь дальше легче не будет, вот что особенно плохо.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да, анон, увы, дальше будет хуже. Сил тебе! Ты прав, что тебе надо меньше вовлекаться. Хорошо, что есть кому помочь деньгами.
Ты для мамы не авторитет, поэтому тебе с ней не справиться. А санитарки — чужие люди, вот они её быстро и обработали. Жаль только, что с ногами не решили вопрос, но это, наверное, и не входило в их обязанности.

Отредактировано (2025-10-19 19:16:22)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А уже постфактум, как думаете, удалось её уговорить на медицинский педикюр? На дому, опытная специалистка-подолог, за мой счёт!

Анон, если тебе это надо... а если перейти на приказной тон? Там такая фигня с мозгами происходит, что вот эта забота отвергается с порога на автомате. Вроде как мозг уже не может обработать информацию и идёт по наиболее легкому пути - отказу. А если выбора не давать, то все получается несколько проще. Только тут важно не вовлекаться и скандалить, а приказывать как та санитарка из больницы.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Это смотря кто приказывает. Если кто-то авторитетный для дементного, то он в моменте послушается. Так мой дед, бабушкин муж, и моя мама, её дочь, приказывали моей бабушке. Потом она забывала, обнулялась, и им приходилось приказывать ещё. А меня бабушка не слушалась вообще, никак. Мои слова для неё были либо как белый шум, либо как дополнительный раздражитель, и она требовала меня заткнуться (хотя могла при этом "слышать" что-то своё, я не знаю). При этом основная тяжесть ухода за бабушкой была на мне. Мама жила в другом месте и заходила крайне редко и ненадолго. А деду было некогда, то есть неохота на самом деле — его интересовал телевизор, бухич, дорогостоящее хобби, на которое я должен был угрохать крохи свободного времени, оставшиеся от ухода за бабушкой.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У меня мать с очень большим трудом держится на грани хордерства.

Здравствуй, моя потерянная сестра  У меня маман страдала скопидомством столько, сколько я себя помню, и с возрастом это только усугубилось. Завалы тряпок, залежи банок, кучи бумаг, нельзя выкинуть без её ведома даже скорлупу от выеденного яйца - а вдруг пригодится. Если и покупалось что-то новое, то оно откладывалось в те же залежи до "особых случаев", и так там и сгнивало или поедалось молью. И какой там педикюр - даже волосы она стрижёт сама перед зеркалом, чтобы не тратиться. И я тоже годами переживал, убеждал, уговаривал, пытался навести порядок, выкинуть хлам и купить что-то новое, ведь я же должен заботиться о маме! После многолетних истерик, оскорблений, криков, что я сведу её в могилу тем, что выкинул облезлую шаткую табуретку пятидесятилетней давности, и раз я покупаю себе свои личные вещи, а не благодарно принимаю в дар притащенное ею неизвестно откуда барахло, то она мне больше не мать и знать меня не знает, у меня тоже всё завяло - и любовь, и благодарность, и родственные чувства. Я тоже ей помогаю по мере необходимости, но больше не вкладываюсь эмоционально - понимаю, что никакого смысла в этом нет. Как сказали выше - я для неё не авторитет и моё мнение ничего не значит, я в её глазах по-прежнему глупый ребёнок, ничего не понимающий в жизни и не имеющий права ей указывать и лезть в её жизнь (до момента, когда ей что-то от меня нужно, и она превращается в старую больную женищину, которой никто не помогает, но помогать нужно именно так, как она требует, а потом сразу об этом забыть, потому что у неё всё в порядке и ей ничего не нужно и она ни о чём никого не просила).
И вот потому что она всегда такой была, очень трудно понять - это всё ещё её дрянной характер или уже деменция? Действительно ли она осознаёт, что делает и говорит, или пора тоже воспринимать её слова как белый шум? К врачу она не согласна идти категорически, потому что у неё всё в порядке, это я всегда был какой-то странный.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

до момента, когда ей что-то от меня нужно, и она превращается в старую больную женищину, которой никто не помогает, но помогать нужно именно так, как она требует, а потом сразу об этом забыть, потому что у неё всё в порядке и ей ничего не нужно и она ни о чём никого не просила).
И вот потому что она всегда такой была, очень трудно понять - это всё ещё её дрянной характер или уже деменция?

У анона есть такие знакомые пенсионерки 80+, к врачу ходят, деменцию им не ставят, просто хитровыебываются 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А деменцию могут и не ставить, даже если она есть. Такова разнарядка. Моей не ставили, на голубом глазу утверждали, что она в порядке и в документах это же писали. А в частной беседе аж два психиатра (один на дом приехал по вызову, вторая с моих слов) шепнули мне на ушко, что с бабушкой всё очень плохо, и лучше бы её сдать (за свой счёт, разумеется). Родственники были против категорически — зачем тратиться и переживать, что вдруг с бабушкой в пансионате будут плохо обращаться, мотаться туда для проверок, когда есть бесплатный анон.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А деменцию могут и не ставить, даже если она есть. Такова разнарядка.

Ну те бабки лежали с сердцами и сосудами, уж сказали бы заодно. А так очень бодрые и не чудят.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ты для мамы не авторитет, поэтому тебе с ней не справиться. А санитарки — чужие люди, вот они её быстро и обработали. Жаль только, что с ногами не решили вопрос, но это, наверное, и не входило в их обязанности.

Вот это, кстати, особая статья, что любая тётя Маша априори выше иерархией, чем анон, который так-то обеспечивает худо-бедно, но условно безопасное житье. Это не УО, это общая заточка, на одном конвейере то поколение делали. С тех пор, кстати, прогресс немалый, как только удалось морально отпустить синдром "моя престарелая мать загибается в говне по пояс, надо же что-то делать", так и полегчало. То ли я перестал давить и стал тупо уходить в сторону, а она этого боится, то ли на "не хочешь, ну и не надо" включается это фирменное детски-старческое назло...

Но да, с ногами не решили. Вот уж чем они явно там не обязаны были заниматься, там эта звезда эстрады концерты давала и так. Все вокруг дураки, она одна умная.

Насчёт приказного тона - ха, думаете, не пыталась. Дошло до мордобоя, буквально. Приказной, не приказной, человек не в адеквате впадает в раж и лезет драться, чтоб физически не допустить до своих драгоценных залежей. Грязи она не видит. Один раз анон её ударил (единственное оправдание, что в ответ, но если честно, мне не стыдно), просто так мерзко стало. Я понимаю, что это тупиковый путь. Собственно, после этого на полгода и ушёл в игнор, и вот это помогло, пока что шёлковая. Но как долго это продлится, хрен его знает.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

И я тоже годами переживал, убеждал, уговаривал, пытался навести порядок, выкинуть хлам и купить что-то новое, ведь я же должен заботиться о маме! После многолетних истерик, оскорблений, криков, что я сведу её в могилу тем, что выкинул облезлую шаткую табуретку пятидесятилетней давности, и раз я покупаю себе свои личные вещи, а не благодарно принимаю в дар притащенное ею неизвестно откуда барахло, то она мне больше не мать и знать меня не знает, у меня тоже всё завяло - и любовь, и благодарность, и родственные чувства. Я тоже ей помогаю по мере необходимости, но больше не вкладываюсь эмоционально - понимаю, что никакого смысла в этом нет. Как сказали выше - я для неё не авторитет и моё мнение ничего не значит, я в её глазах по-прежнему глупый ребёнок, ничего не понимающий в жизни и не имеющий права ей указывать и лезть в её жизнь (до момента, когда ей что-то от меня нужно, и она превращается в старую больную женищину, которой никто не помогает, но помогать нужно именно так, как она требует, а потом сразу об этом забыть, потому что у неё всё в порядке и ей ничего не нужно и она ни о чём никого не просила).

Слово-сука-в-слово! тютелька в тютельку! Только моя ещё вдобавок "нет! мне ничего не надо! я сама!", и потом это самое "сама" вылезает в тотальный пиздец по непредсказуемому азимуту. То сама нашла какую-то срань на улице, "совсем хорошую!", включила в розетку, сожгла проводку, то выломала трубу из стены, то ещё что. И постоянно, вот просто постоянный поиск того, над кем бы подоминантить. Анон отвалился, сделавшись невкусным и переставши подпрыгивать по свистку - она родственницу грызёт, ухитряется лезть в какие-то интернет-срачи...
А внешне такая приличная женщина, достойный член общества, все дела. Пока не подходишь к дивану, на котором она фактически живёт, и не видишь слоями пыль на спинке и настоящее гнездо из всяких тряпок и протёртых покрывал. Предлагали поменять кровать - что ты!
И так далее, и так далее. Я уже просто выдохнул как-то сердцем, что ли, и жду, когда это всё докатится до естественного финала. Учитывая обстоятельства ТК, этот анон вполне может кончиться раньше матушки, все под богом ходим, но хотелось бы всё-таки пожить без этой гири на душе, простите уж за прямоту, аноны. Любить её память и фото на могилке будет, кмк, гораздо легче, чем живого человека, который, простите, засрал ванную до того, что приглашённая клинер со скандалом (я самаааааа! там чисто! я сама все помою!) 12 часов домывала.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

хотелось бы всё-таки пожить без этой гири на душе, простите уж за прямоту, аноны

Про ломание вещей, засирание пространств и постоянные обиды и скандалы - очень знакомо. Моя бабка под конец жизни подарила нам клопов, притащив их с помойки, где вечно рылась в поисках того, чем бы захламить квартиру.

Я хочу обнять тебя анон, и пожелать, чтобы ты дожил до этого момента с минимальными ментальными и физическими потерями.

Я когда приехал через полгода после ее смерти в квартиру с непривычки спал по 10 часов  - так организм отреагировал на то, что дом стал неожиданно опять родным и безопасным. По началу было как во сне: нет постоянного ора телевизора, вечного мусора, пролитой или разбросанной еды, кучи старья и вещей (мы два огромных строительных мешка с ее одеждой выкинули, которую ей "подружки" наотдавали). Мать ещё год в себя приходила.
Квартиру потихоньку драим до сих пор...