Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У меня к пенсии не будет заинтересованной родни

▼тут нытье про страхи одинокой старости и тему треда⬍

У меня и у сестры, с которой я живу, нет детей и супругов, а нам уже 40 плюс (у меня есть долгоиграющий партнер, с которым мы тем не менее даже не съехались за 10 лет, потому что кардинально разные привычки и уклад жизни, мы бы разосрались насмерть на третью неделю совместной жизни, так что обоих все устраивает, но он тоже вечно со мной не будет, он младше). И мне очень страшно думать, как мы будем стареть.
У меня есть двоюродные сестры-братья, их четверо, все младше нас на десять и более лет, так что мы как-то не особо общаемся, разве что на редких семейных сходках. Но в какой-то момент придется выбирать кого-то одного и договариваться за завещание. А завещать - всратая тесная трешка в хруще, правда, приличная и ухоженная, но.
И это если мы будем нормальные, за нормальными старушками легко присматривать. А если как бабка?
Что там с наследственностью по отцу, я не особо знаю, мы с той семьей не общаемся с 14-го, но та бабка вроде в уме жила лет до 80 (на тот момент). А вот с маминойстороны... Дед умер в 65 от сердечного, а бабка проскрипела до 86, но последние лет 7 была очень слабая и не выходила из дома, а за год с небольшим до смерти у нее началось во всей красе. И продукты из холодильника воровала, и ела руками из кастрюль, и писалась на ровном месте, и кричала, и забывала родственников и принимала нас за своих умерших сестер и племянников. Мы ставили детские замки на холодильник, потому что с бабки бы сталось испортить целую кастрюлю плова, например. Мама говорит, что ее бабушка (нашей бабки мама) еще и говно по стенам мазала.
И вот у нас в перспективе останутся две одинокие бабки в одной квартире. Без очень близких родственников. Очень страшно.

Кстати! (дочитала последнюю страницу треда) Дед выпивал ежедневно рюмочку 50 под борщ, бабка не пила практически вообще, только по праздникам. Одну маленькую рюмку коньячку или собственноручной самогонки (которую варила для деда на те самые ежедневные 50). От угасания когнитивных способностей это не спасло.
Семейство отца, где бабуля прожила до 80 как минимум без деменции, до 60 со всеми своими зубами и косой толщиной в руку, семья была активно выпивающая, Сибирь, село, все дела.
Я довольно активно прибухиваю, но здоровьем явно пошла не в сибирскую родню.

Отредактировано (2025-11-19 01:54:50)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Придуриваться несчастной одинокой  беспомощной старушкой начала лет с 60, как на пенсию пошла, но в реальности отлично соображала, хитрила, манипулировала. 

Ты прям и тут, и дальше мою бабку описываешь)
Моя еще лет с 50 активно готовилась к смерти и собирала какой-то стафф, типа черных лент, "гроб украсить", фотки подбирала на памятник, но одновременно читала каких-то шарлатанов, делала "зарядки" для продления жизни, пила травки, какие-то магниты вешала на водопроводный кран и всячески готовилась жить вечно.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

тут нытье про страхи одинокой старости и тему треда

Анон, просто скажу, что ты не один. У меня все абсолютно то же самое. И даже сестры нет. Тоже очень страшно.

▼Скрытый текст⬍

Отец перед смертью очень сильно сдал в когнитивном плане. Я тогда даже не в курсе был, что это реально болезнь - был уверен, что папаня придуривается. Нет, конечно, я знал про Альцгеймер и деменцию, но для меня это было что-то очень далекое, что иногда упоминается в художественных фильмах и подается как нечто забавное, юморной элемент. После смерти отца я отгоревал, как положено, но потом очень сильно напрягся, думая о своем будущем. Там еще и у деда было все плохо. Я на волне всех этих беспокойств аж к двум неврологам сходил и МРТ мозга сделал, хотя, конечно, понятно, что это все бесполезно, но мне для самоуспокоения хоть что-то надо было сделать. Сейчас уже пять лет прошло, я немного успокоился - ну, в том смысле, что не сижу и не трясусь в страхе за далекое будущее (а такое было, я находился в нешуточном стрессе, не мог спать из-за мыслей, не ел). Но, конечно, бывают плохие дни, когда страхи резко возвращаются((

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

И даже сестры нет

Вот у меня страх, что одной старушке придется ухаживать за другой. И одна история, когда впадает в мрак бабка, которую ты особо и не любил, а другое когда любимые и близкие.
Проще бы было быть одной, наверное.

я находился в нешуточном стрессе, не мог спать из-за мыслей, не ел

▼Скрытый текст⬍

Кстати, когда бабка умерла, а я этого прям ждала много лет (ну бабка была мразью, я даже не буду описывать, но я ее ненавидела), но я после этого месяц не могла спать нормально, у меня были кошмары, давление скакало адски, даже периодически были мысли "а что происходит с телом через месяц после похорон"? и мне снилось, ЧТО. Прошло месяца полтора, и как отрезало.

Отредактировано (2025-11-19 02:46:51)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Аноновы умершие дементные родственники как раз всю жизнь тряслись, что некому будет им жопу подтереть в старости. Исключали детей и внуков, ага, бедненькие брошенные старички и старушки  анон решил, что ему в таком состоянии уже похуй будет и забил.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Моя еще лет с 50 активно готовилась к смерти и собирала какой-то стафф, типа черных лент, "гроб украсить", фотки подбирала на памятник, но одновременно читала каких-то шарлатанов, делала "зарядки" для продления жизни, пила травки, какие-то магниты вешала на водопроводный кран и всячески готовилась жить вечно.

О, и моя! Читала газету "ЗОЖ", делала выписки оттуда, сама всякие травки замешивала, лечилась уринотерапией (и к врачам бегала, правда, утверждала, что помогают только травы, а врачи нет) и изображала из себя народную целительницу.
А похоронный комплект у нее точно лет с 60 лежал, если не раньше. Ну и постоянно распевала про свое слабое здоровье, что помрет, будешь горько плакать, захочешь с мамыськой поговорить, да поздно будет и вот эта вся классика токсичной манипуляции

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Аноны, а кто-нибудь что-то слышал/читал о связи ОК и прочих таких искусственных гормонов и деменции? Я видел исследования, связанные с женским климаксом - мол, чем раньше он наступает, тем выше риски. Про ОК многие говорят, что это якобы искусственный климакс (сам не разбираюсь, мне гинеколог говорила, что это чушь, но нет-нет, да и встречу подобную мысль даже в научных работах). Многие ведь женщины принимают ОК в разных вариантах, даже не в плане предохранения, а как лечение, и при каком-нибудь эндометриозе пить их предполагается до наступления собственной менопаузы, т.е. долгие годы.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

1) нет, прием ОК != ранний климакс, прям совсем, не бойся Анон.
2) достоверных данных, подтверждающих (да даже и рассматривающих) связь приема ОК с рисками деменции нет
3) а вот для эндометриоза, к сожалению, такая связь прослеживается: во-первых, хроническая избыточная кровопотеря и хронический же железодефицит, во-вторых, хроническое системное воспаление (на сегодняшний день мы четко понимаем, что эндометриоз - именно системное заболевание), в третьих - риски вот той самой ранней менопаузы, которая всячески нехороша в частности для мозга.

Если мы говорим про золотой стандарт лечения эндометриоза - это так-то только гестагены, типа визанны, но она сука дороговатая и не все пациентки могут ее себе позволить на длительной основе; альтернативные варианты, типа спирали с гестагенами, тоже не всем подходят. Поэтому во всем цивилизованном мире оф лэйбл юзают КОК при эндометриозе и это считается абсолютно нормальным и рабочим вариантом, снижающим перечисленные риски (хоть и не так хорошо, как препараты, идущие в клинреках)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Аноны, а кто-нибудь что-то слышал/читал о связи ОК и прочих таких искусственных гормонов и деменции?

Может, на сосуды влияет, поэтому пугают? Только про гипертонию и сердце знаю.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я видел исследования, связанные с женским климаксом - мол, чем раньше он наступает, тем выше риски.

А чем позже он наступает - тем выше риски рака эндометрия. Если что, там еще и другие факторы есть, но поздняя менопауза - один из рисков.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

типа визанны

Вот я как раз на ней сижу (про ОК написал, потому что Визанну не все знают и долго объяснять  )
Спасибо большое, анончик, я вроде немного успокоился!

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Принудительно его тебе никто не назначит, но недееспособный человек не может жить самостоятельно. Если ты откажешься, опекунство возьмут  на себя органы опеки.

Согласно ст.35 Гражданского кодекса РФ опекуны и попечители назначаются органом опеки и попечительства в течение месяца с момента, когда указанным органам стало известно о необходимости установления опеки или попечительства над гражданином. Если лицу, нуждающемуся в опеке или попечительстве, в течение месяца не назначен опекун или попечитель, исполнение обязанностей опекуна или попечителя временно возлагается на орган опеки и попечительства.

Вообще, почитай вот тут разъяснения:
https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_ … m=65873029

Аноны, ссылка перестала работать. Не знаете где можно еще прочитать разъяснения.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вот у меня страх, что одной старушке придется ухаживать за другой. И одна история, когда впадает в мрак бабка, которую ты особо и не любил, а другое когда любимые и близкие.
Проще бы было быть одной, наверное.

Вклинюсь в эту тему - к тому моменту как наступит старость уже будет интересный новый мир - надеюсь. А так, у меня два плана
1. Накопить на вкладе некую сумму к пожизненной старости в каком-то пансионате, куда сама себя положу и чтоб не трогали
2. Подобрать ближе к делу условную сиделку из стран не столь отдаленных, заключить договор, чтоб после моей смерти ей квартира - мне пока жива присмотр. Ну и с родственниками договорится, чтоб раз в месяц приезжали смотреть что там по камерам происходит.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Накопить на вкладе некую сумму к пожизненной старости в каком-то пансионате, куда сама себя положу и чтоб не трогали

Инфляция, анон 

условную сиделку из стран не столь отдаленных, заключить договор, чтоб после моей смерти ей квартира - мне пока жива присмотр

Боязно, что у нее есть родня и подельники с хитрым планом. Анонова бабка так позвала к себе бывшую бабу своего покойного сына за хату, та за ней не особо приглядывала, а то и помогла отойти. Хату у нее внук с бывшей невесткой отобрали.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Инфляция, анон 

Боязно, что у нее есть родня и подельники с хитрым планом. Анонова бабка так позвала к себе бывшую бабу своего покойного сына за хату, та за ней не особо приглядывала, а то и помогла отойти. Хату у нее внук с бывшей невесткой отобрали.

Инфляция это да. + просто завышение от хорошей жизни и возможные проблемы с персоналом, внезапное закрытие пансионата и риск ни с чем остаться на пороге.
Ну тут уже ничего не попишешь - как вариант в монастырь сдаваться как почуешь приблежение дней, но тоже вопрос. На социальную патронажную службу я не рассчитываю теперь (хотя раньше была за радужными очками соц рекламы), на родственников - половина уехали, половина не особо контачим. Может что придумают в связи со старением общества - но тут я даже свечку не держу. Веры в это еще меньше, чем в соц рекламу.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Может что придумают в связи со старением общества

Я на эвтаназию надеюсь и гражданство, с которым как раз смогу поехать в соседние страны, где она разрешена, а может, и в моей стране разрешат лет через 10-20. Очень на это надеюсь, меня постоянно удивляет,что животное можно усыпить и избавить от мучений и болезненного ухода, а человек должен гнить до последнего выдоха

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Эвтаназию бы очень хотелось, но я нищеброд. Прочита про туризм с этим связанный и прям загорелся.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я на эвтаназию надеюсь

Разве там нет ограничений? Я так понимаю, человек должен прям очень мучиться плюс быть безнадежно больным. Просто в случае "мне надоело жить и я не хочу платить за дом престарелых" вряд ли кто одобрит, и это правильно.

Я к тому, аноны, что ваши представления о том, что вот я бы окончил бы жизнь, могут не сойтись с правилами проведения этой самой эвтаназии.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Разве там нет ограничений? Я так понимаю, человек должен прям очень мучиться плюс быть безнадежно больным.

Все зависит от страны. В большинстве стран, даже где эвтаназия легализована, действительно должна быть комиссия. Но есть такие, их совсем немного, где достаточно желания и платы. Кажется, это Швейцария, но я не уверена. И вот туризм смерти туда очень развит, хорошо это или плохо.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Но есть такие, их совсем немного, где достаточно желания и платы.

Хуясе.. то есть если вот я, условно здоровый анон 45 лет (ну, с неизлечимой менталкой и предраком в ремиссии, но это мелочи), соберу бабла, приеду в Швейцарию и скажу: заебало жить, шат ап энд тейк май мани.. и меня мирно усыпят в красивой капсуле??

Вау.. кажется, у меня есть мечта

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Швейцария, но я не уверена. И вот туризм смерти туда очень развит, хорошо это или плохо.

Да, я помню истрию Дэвида Гудолла из Австралии, он был очень старый и просто устал жить, пришлось ехать в Швейцарию, где ему помоголи в последний раз. В Австралии его случай получил широкий резонанс и в некоторых штатах даже легализовали эвтаназию. Я для себя определяю необходимость, когда уже не будет сил за собой ухаживать, либо болезнь неизлечимая, то есть когда качество жизни упадет ниже плинтуса, а так хз, может, инфаркт приключится, кирпич на голову упадет -  все эти непредсказуемые смерти, но в идеале хочется умереть на своих условиях

Отредактировано (2025-12-09 22:11:40)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

▼офф про эвтаназию по желанию⬍

В Германии недавно через эвтаназию ушли две актрисы. Им было слегка за 90, выглядели они для своего возраста офигенно и не болели, но они были близнецы и очень боялись, что одна умрет раньше другой, а вторая не сможет без нее жить.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

и меня мирно усыпят в красивой капсуле??

Вот к этой-то капсуле у меня как раз отношение какое-то... неоднозначное, что ли. Оно вроде и легче большинсива других вариантов, но - добровольная газовая камера? Ассоциации, сами понимаете, специфические

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ассоциации, сами понимаете, специфические

возможно, но многие вряд ли такие параллели будут проводить, особенно на фоне болей или хронической усталости от жизни

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да нет, технически это действительно газовая камера. В этом анон прав. Но если так легче, то фиг ли и не, если уж стоит вопрос о добровольном, в отличие от печально известных примеров пользования этой технологией в XX веке, уходе из жизни? А, впрочем, мы уже явно оффтоп разводим, это скорее в тред "Эвтаназия или выбирая смерть".