Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

Вообще-то многие знали его настоящее имя

Но это противоречит тому, что он распустил слухи о своей смерти. Как это должно работать? Граф как бы набесоебил и умер, но он не умер, и каждая собака знает, где этот граф находится.

Анон

Re: Дюма-тред

Как?

Также как всплыло на охоте с Атосом.

Анон

Re: Дюма-тред

Но это их бы не устроило, это пришлось бы как-то деньги другим способом добывать.

Ну пошёл бы писарем каким-нибудь священник, он же грамотный. К господину Кокнару. Жил бы с Анной спокойно, пока она бы не узнала о денежном шкафе прокурора и тут госпожа Кокнар поест несвежих грибочков, и...

Анон

Re: Дюма-тред

Чтобы когда поймают, можно было отбрехаться, что не рецидив.

Ну не заботило их это, значит.

Анон

Re: Дюма-тред

рождены в браке

Брак то незаконный и скорее всего будет признан недействительным

Анон

Re: Дюма-тред

А кстати интересен правовой статус беглой монашки. Я не думаю, что вообще нельзя было снять с себя постриг, вроде были случаи, когда монахи уходили обратно в мир. Но конечно не совсем таким способом как миледи.
И интересно, как действует обряд венчания, при всех этих условиях - беглая монашка, поддельные документы и т.д.

Анон

Re: Дюма-тред

Ее воровал священник...

Угу. А ей наврал, что жить они будут на деньги, завещанные ему тётушкой.  Или всё-таки они оба знали, что за кражу чаш монастырь их усиленнее искать будет, чем просто за побег? И последствия могут быть серьёзнее.

Анон

Re: Дюма-тред

Также как всплыло на охоте с Атосом.

Вот поэтому я и говорю, что если б он принял ее хрень, они б могли придумать, как удалить. И в дальнейшем поди докажи, что там клеймо, а не собаки порвали. Мы как-то забываем, что это XVII век, а не XXI. Тогда энный процент людей жил под чужими именами, таскался туда-сюда, а никакой базы визуальных данных на преступника не было. Сейчас тоже таскаются, кстати. Простолюдин бы не осмелился что-то ляпнуть на жену графа, а из дворян ее никто не знал как беглую монахиню.

Отредактировано (2025-04-21 14:12:00)

Анон

Re: Дюма-тред

Но это противоречит тому, что он распустил слухи о своей смерти. Как это должно работать? Граф как бы набесоебил и умер, но он не умер, и каждая собака знает, где этот граф находится.

Ну были слухи в провинции. Умер, не умер, пропал, путешествует. Телефонов-телеграфов нет. Вспомни, д'Артаньян не знал совершенно, жив ли граф и в каком состоянии, когда поехал навещать в продолжении.

Анон

Re: Дюма-тред

когда монахи уходили обратно в мир.

Только при соучастии богатых родственников, способных съездить на аудиенцию к папе и доказать, что постриг был незаконен

Анон

Re: Дюма-тред

Брак то незаконный и скорее всего будет признан недействительным

А кто это говно инициирует, если о клейме неизвестно? Ну была у графа жена, померла от родов или старости, или болезни. Они труп эксгумируют и будут искать остатки кожи с рубцом и по нему выяснять? Или полагаться на слова престарелого палача? Если он жив к тому времени.

Анон

Re: Дюма-тред

Вообще-то многие знали его настоящее имя

Но это противоречит тому, что он распустил слухи о своей смерти. Как это должно работать? Граф как бы набесоебил и умер, но он не умер, и каждая собака знает, где этот граф находится.

Это я не понимаю. Как и зачем, и что случилось с его землями в таком случае? И почему та же миледи регулярно бывая в Париже не знала, что граф де ла Фер жив, учитывая что в Париже хватало народу, кто знал кто такой Атос?
Это для меня выглядит как дыра.
Но Де Тревиль Атоса бы не взял, если бы не знал, кто он такой, и Атос не стал бы ему врать. Какой бы он там не был мизогин и убийцы, врать о своем имени он не стал бы.

Анон

Re: Дюма-тред

Если они признаны Атосом и рождены в браке, кто что заберет?

Брак недействителен. Она монахиней была.

Анон

Re: Дюма-тред

когда монахи уходили обратно в мир.

Только при соучастии богатых родственников, способных съездить на аудиенцию к папе и доказать, что постриг был незаконен

Точно? А если монах понимает что вот он в душе больше не монах и не может таким образом служить господу? Я хз вообще. Подозреваю, что это с веками менялось и могло быть разным в разных орденах

Анон

Re: Дюма-тред

Иногда на лоб ставили.

Так иногда и ноздри рвали

Анон

Re: Дюма-тред

А кто это говно инициирует, если о клейме неизвестно? Ну была у графа жена, померла от родов или старости, или болезни. Они труп эксгумируют и будут искать остатки кожи с рубцом и по нему выяснять? Или полагаться на слова престарелого палача? Если он жив к тому времени.

Священник перед повешением письмо оставил в Библии, письмо нашли, и за большие деньги продали троюродному внучатому Бражелону-дю Bаллону, который хотел стать де ла Фером.

Анон

Re: Дюма-тред

Она монахиней была.

Кто это знает? У них нет базы данных с фотодокументами, только личные свидетельства.

Анон

Re: Дюма-тред

Но это их бы не устроило, это пришлось бы как-то деньги другим способом добывать.

Ну пошёл бы писарем каким-нибудь священник, он же грамотный.

Еще интересно, что он (или они с миледи) именно святые дары сперли. С особым цинизмом. НАверное могли что-то не столь вызывающее выбрать.

Анон

Re: Дюма-тред

— О боже, Атос! Да ведь это убийство! — вскричал д'Артаньян.
— Да, всего лишь убийство… — сказал Атос, бледный как смерть. — Но что это? Кажется, у меня кончилось вино…

И тут спрашивали, называл ли ее в оригинале Атос воровкой. Ответ — да, называл.

▼Скрытый текст⬍

– Qu’il soit fait donc comme vous le désirez. Un de mes amis, un de mes amis, entendez-vous bien! pas moi, dit Athos en s’interrompant avec un sourire sombre; un des comtes de ma province, c’est-à-dire du Berry, noble comme un Dandolo ou un Montmorency, devint amoureux à vingt-cinq ans d’une jeune fille de seize, belle comme les amours. À travers la naïveté de son âge perçait un esprit ardent, un esprit non pas de femme, mais de poète; elle ne plaisait pas, elle enivrait; elle vivait dans un petit bourg, près de son frère qui était curé. Tous deux étaient arrivés dans le pays: ils venaient on ne savait d’où; mais en la voyant si belle et en voyant son frère si pieux, on ne songeait pas à leur demander d’où ils venaient. Du reste, on les disait de bonne extraction. Mon ami, qui était le seigneur du pays, aurait pu la séduire ou la prendre de force, à son gré, il était le maître; qui serait venu à l’aide de deux étrangers, de deux inconnus? Malheureusement il était honnête homme, il l’épousa. Le sot, le niais, l’imbécile!
– Mais pourquoi cela, puisqu’il l’aimait? demanda d’Artagnan.
– Attendez donc, dit Athos. Il l’emmena dans son château, et en fit la première dame de sa province; et il faut lui rendre justice, elle tenait parfaitement son rang.
– Eh bien? demanda d’Artagnan.
– Eh bien, un jour qu’elle était à la chasse avec son mari, continua Athos à voix basse et en parlant fort vite, elle tomba de cheval et s’évanouit; le comte s’élança à son secours, et comme elle étouffait dans ses habits, il les fendit avec son poignard et lui découvrit l’épaule. Devinez ce qu’elle avait sur l’épaule, d’Artagnan? dit Athos avec un grand éclat de rire.
– Puis-je le savoir? demanda d’Artagnan.
– Une fleur de lis, dit Athos. Elle était marquée!
Et Athos vida d’un seul trait le verre qu’il tenait à la main.
«Horreur! s’écria d’Artagnan, que me dites-vous là?
– La vérité. Mon cher, l’ange était un démon. La pauvre fille avait volé.
– Et que fit le comte?
– Le comte était un grand seigneur, il avait sur ses terres droit de justice basse et haute: il acheva de déchirer les habits de la comtesse, il lui lia les mains derrière le dos et la pendit à un arbre.
– Ciel! Athos! un meurtre! s’écria d’Artagnan.
– Oui, un meurtre, pas davantage, dit Athos pâle comme la mort. Mais on me laisse manquer de vin, ce me semble.»
Et Athos saisit au goulot la dernière bouteille qui restait, l’approcha de sa bouche et la vida d’un seul trait, comme il eût fait d’un verre ordinaire.

Отредактировано (2025-04-21 14:22:19)

Анон

Re: Дюма-тред

продали троюродному внучатому

Ну приезжает такой Вася, а ему и говорят - померла графиня, идите нахуй. И что, и ничего. Так за большие деньги любой прохвост может написать бумагу, что вот жена такого-то - воровка и шлюха.

Анон

Re: Дюма-тред

С особым цинизмом

Вот и вопрос, священнику, взрослому мужику, посвятившему себя вере сознательно, это норм было?

Анон

Re: Дюма-тред

Если они признаны Атосом и рождены в браке, кто что заберет?

Так брак не законен. Анна не дворянка, Анна выдавала себя за другого человека, Анна монахиня не снявшая обетов, а они не могут выходить замуж за других людей так как уже замужем за Христом. Поэтом дети, рожденные в этом браке не могут наследовать имя, титул и майорат. Спасибо, мамочка Вскрыться это может, когда детям решат устроить помолвку и пойдут смотреть родословные, кто такие де Бейли и откуда взялись, достаточно ли родовитые, чтоб с ними породниться. Если что, дворянин знал на память все гербы и роды и кто с кем в браке состоял, в каком году, кто у кого поместья отжал, кто когда и за что какие титулы получил и может даже размеры приданого.

Анон

Re: Дюма-тред

Если что, дворянин знал на память все гербы и роды и кто с кем в браке состоял, в каком году, кто у кого поместья отжал

Получается, Атос тогда уо.

Анон

Re: Дюма-тред

НАверное могли что-то не столь вызывающее выбрать.

священнику, взрослому мужику, посвятившему себя вере сознательно, это норм было?

Я так думаю, у священника и деньги хоть какие-то были. Не совсем же он был нищий, т.е. там прям кража с целью обогатиться, а не "ну надо же было на что-то жить после побега". И руководствуясь часто применяемой здесь логикой, можно сказать: если до встречи с миледи священник ничего не крал, то может, это встреча с миледи на него так повлияла

Отредактировано (2025-04-21 14:21:17)

Анон

Re: Дюма-тред

Но Де Тревиль Атоса бы не взял, если бы не знал, кто он такой, и Атос не стал бы ему врать. Какой бы он там не был мизогин и убийцы, врать о своем имени он не стал бы.

Де Тревиль знал, об этом упоминается. Возможно, имением управляет кто-то из родственников, а граф считается ими умершим, так как оборвал все связи, а им так удобнее. Я думал на управляющего, но тогда у графа не было бы недостатка в деньгах, а он зачастую  откровенно беден. Возможно, имение просто пришло в упадок.