Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

Так оно было уже после клейма.

И оно ему неравнозначно.

Анон

Re: Дюма-тред

могла и в качестве наказания за тяжёлые преступления, когда смогла разжалобить юным ангельским личиком"

Бери выше! омен она

Анон

Re: Дюма-тред

С чего ты взял, что она когда-либо ему искренне доверяла? Она его одурачила, чтобы женить на себе. Это его доверие ей нужно было — для того, чтобы использовать против него же.

Да не могла она ему доверять.
Как можно доверять человеку, которого ты так наебал, скрываешь от него свою истинную историю, клеймо на плече? Какое доверие?

Анон

Re: Дюма-тред

Вопрос везения,

Вопрос толкования текста. Я за аффект.

Анон

Re: Дюма-тред

И оно ему неравнозначно.

А этого никто и не пишет. Но прекрасный человек обманул своего любимого до того, как любимый повесил этого прекрасного человека.

Анон

Re: Дюма-тред

нет оснований, угу, конечно.

Нет, Дюма ни разу не давал повода усомниться в себе в этой истории как в честном рассказчике, до yбийства Роджера Экройда ещё почти сто лет.

Анон

Re: Дюма-тред

Но оправдания точно такие же: она была бедная и хотела замуж за графа и ачотакова, это не она такая, это жизнь такая.

Еще раз: вожди 21 века обитают в цивилизованной стране с определенными правами, документами, недвигой, доступом в интернет. У них есть все возможности работать и не клянчить, никого из них не упекали в монастырь или, допустим, на много лет в дурку. Они - женщины, но при всей мизогинии общества, оно сейчас ппц какой комфортик на фоне общества 17 века. Сейчас женщина может жить без мужа, не будучи монахиней или вдовой (а вдове таки тоже нужен муж, первый). Даже расстричься из монастыря можно, христианские верующие заплюют, но их относительно немного. Никто тебя с полицией в монастырь не приволочет. Людей не клеймят каленым железом. Дворяне существуют, но их мир максимально отделен от мира фандомной вождицы из условного Питера или Бобруйска.
В таких условиях совершенно не имеет смысла сравнивать миледи ни с вождицей, ни с тарелочницей.

Анон

Re: Дюма-тред

Вопрос толкования текста. Я за аффект.

Текст можно толковать как угодно, но у аффекта есть определенные критерии, и Атос в них не вписывается. Миледи могла быть не такой сукой до повешения, а вот повесить в аффекте Атос не мог.

Отредактировано (2025-04-21 15:35:41)

Анон

Re: Дюма-тред

В таких условиях совершенно не имеет смысла сравнивать миледи ни с вождицей, ни с тарелочницей.

Ну ты* же сравниваешь миледи с рандомной индианкой, которая пошла поссать

Анон

Re: Дюма-тред

Нет, Дюма ни разу не давал повода усомниться в себе

Открою тебе страшный секрет: любой сюжет можно обсуждать и не соглашаться, и с автором, и с персонажами. Мне это "сомневаться нельзя!" напоминает "шипперить А и Б нельзя, как вы можете!"
Впрочем, в мушкетерке и второе процветает, судя по форумам и фикбуку. Иначе не объяснить вал ненависти на те же попытки пофиксить Атоса или миледи в фиках. Как будто автор приставил нож к горлу то ли Дюма, то ли читателя, а самой книгой вытер жопу.

Анон

Re: Дюма-тред

В таких условиях совершенно не имеет смысла

писать, что миледи была в своём праве и мир должен был прогнуться. Потому что до условий 21 века ещё 400 лет, а по меркам того времени у неё далеко не самая плохая ситуация была.

Анон

Re: Дюма-тред

миледи с рандомной индианкой, которая пошла поссать

У них больше стартового сходства, чем у миледи и фандомной вождицы  В Индии до сих пор существует масса страшных пережитков.

Анон

Re: Дюма-тред

миледи была в своём праве

Она была в своем праве выживать, это право каждого человека.

по меркам того времени у неё далеко не самая плохая ситуация была.

Невозможность покинуть монастырь кроме как с помощью вора? Клеймо? Повешение мужем?
Да уж, прекрасные условия.

Анон

Re: Дюма-тред

Текст можно толковать как угодно, но у аффекта есть определенные критерии

на момент написания романа. Не говоря уже о том, что и сейчас в реальных делах могут быть расхождения в оценке экспертов.

Анон

Re: Дюма-тред

В таких условиях совершенно не имеет смысла сравнивать миледи ни с вождицей, ни с тарелочницей.

Действительно, потому что вождики гораздо безобиднее психопатки-убийцы.

Анон

Re: Дюма-тред

Действительно, потому что вождики гораздо безобиднее психопатки-убийцы.

Она тогда не была убийцей. А Атос был. 

Анон

Re: Дюма-тред

евозможность покинуть монастырь кроме как с помощью вора?

Можно было не подбивать священника на кражу церковного имущества

Клеймо?

Можно было не быть соучастницей кражи

Повешение мужем?

Можно было не выходить замуж за того кто может повесить

Анон

Re: Дюма-тред

Она была в своем праве выживать, это право каждого человека.

Напиздеть и выйти замуж за богатого — это уже совсем не выживание.

Анон

Re: Дюма-тред

Да уж, прекрасные условия.

Да, прекрасные. Не крестьянка, которою бьёт муж, не нищенка, не калека, не пашет в поле, не сидит в тюрьме и ещё сотня других не. Почему условия и права у неё должны быть, как в 21 веке, если она живёт в 17? Ну т.е. помечтать можно, а вот осуществить ещё нет.

Анон

Re: Дюма-тред

Не говоря уже о том, что и сейчас в реальных делах могут быть расхождения в оценке экспертов.

Что угодно, лишь бы натянуть сову на глобус, что Атос не убивал осознанно, ведь он хороший парень. Когда дойдем до аргумента, что он вообще не убивал, а все себе придумал?

Отредактировано (2025-04-21 15:43:41)

Анон

Re: Дюма-тред

Она тогда не была убийцей.

А воровкой и обманщицей уже была.

Анон

Re: Дюма-тред

Открою тебе страшный секрет

Я тебе тоже секрет открою: есть разные жанры. Дюма не писал детективов, поэтому ему не нужно было доказывать тебе*, что то, что мы узнаём о Миледи - правда. А то, что нужно принимать как слухи или ложь, так и раскрывается автором.
Тебе* никто не запрещает толковать и интерпретировать, пугает с какой серьёзностью это иногда делается. Одно дело - "а если представить, что..."    Другое: "нам всё наврали, она невиноватая, всё было совсем не так!"

Анон

Re: Дюма-тред

Что угодно, лишь бы натянуть сову на глобус,

Ну ты же тянешь, о эксперт по аффектам.

Анон

Re: Дюма-тред

крестьянка, которою бьёт муж

Ну, крестьянку муж бьёт и может убить, эту муж не бил, но повесил. Не вижу разницы никакой. Крестьянка, может, ещё успеет увернуться когда или отбежать подальше, пока муж перебесится. А миледи валялась как мешок без сознания на момент казни.

не сидит в тюрьме

чтобля
А где она сидела-то?

Анон

Re: Дюма-тред

миледи была в своём праве

Она была в своем праве выживать

Побег из монастыря и охмурение Атоса явно не были условиями выживания.
Нигде не сказано, что в монастыре ее изводили и морили. Там кормили по расписанию, одевали, давали крышу над головой, определенный статус и даже некоторые возможности для карьеры.
На момент ухаживаний Атоса у них со священником тоже был пусть и основанный на поддельных документах но статус и доход, они не побирались.