Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

Ерунду говорит, конечно, никаких рыцарских кодексов в начале 9 века еще не было.

Я Великого, конечно, имел в виду, Девятого — это меня переклинило, потому что Карл Великий+9 век 
Но, кстати, считалось, что первая церемония принятия в рыцари — это когда Карл Великий подпоясал  мечом своего сына.

Отредактировано (2025-04-22 08:35:40)

Анон

Re: Дюма-тред

Ерунду говорит, конечно, никаких рыцарских кодексов в начале 9 века еще не было

Так не в кодексах дело, он наверное судит по хроникам и легендам, а там красиво

Анон

Re: Дюма-тред

Так не в кодексах дело, он наверное судит по хроникам и легендам, а там красиво

Наверняка. + Песнь о Роланде и т.п.

Анон

Re: Дюма-тред

Этот анон любит и Атоса и Милледи, со всеми их недостатками. Частично в этом виноваты, конечно, Смехов и Терехова
Миледи не невинная няша, которую предали, а хитрожопая авантюростка и шпиенка и женщина, оказавшаяся в сложных обстоятельсвах. За то и любим.
Атос не благородный герой и рыцарь без страха и упрека, но и не хладнокровный маньяк- психопат. Неоднознычеый и серый, и да убийца (он и не скрывает) и тоже оказавшийся в не простых обстоятельствах. За то и любим.
Некоторые вон всяких Вейдеров и Ганнибалов любят и чо?  
Для анона это срач веселый, но бессмысленный

Отредактировано (2025-04-22 08:51:42)

Анон

Re: Дюма-тред

Вспомнил, как при знакомстве/первой дуэли Атос хвалит д'Артаньяна за благородное поведение и говорит что-то типа "так делали и поступали рыцари времён Карла Великого" 

Так у Атоса и руки белые и красивые, что приводит Арамиса в отчаянье, который убивается по двухступенчатому уходу, но у него руки не такие.
И вообще, ДАртаньян же деревенщина, остальные двое мелкопоместные, и тут Атос со свои аристократическим благородным воспитанием. Ну и старомодный кодекс чести на закуску.

Анон

Re: Дюма-тред

и тут Атос со свои аристократическим благородным воспитанием. Ну и старомодный кодекс чести на закуску

Дюма, надо сказать, неплохо над ним поиронизировал, присовокупив ко всей этой красоте алкоголизм, депрессию и попытку убийства жены в анамнезе 

Анон

Re: Дюма-тред

Но может быть не сдал бы, она ему очень понравилась. Женился бы? Ну сильно вряд ли, там еще священник ошивался, а граф ненастолько дурак. Если бы он пошел восстанавливать честь клейменной девушки, то моментально бы узнал что брат - не брат.
Но и такое возможно было бы.

Соглашусь. Если бы Миледи бежала без "брата" и без судимости, то может и женился бы. До Папы римского дошел бы, Атос для этого достаточно влюблен и ебанут. Но тогда Миледи пришлось бы вести себя безупречно, так как вся Франция бы следила за этим чудом и обсасывала бы ее чих как аноны любимого пациента.
А вот с клеймом только в любовницы.

Анон

Re: Дюма-тред

Дюма, надо сказать, неплохо над ним поиронизировал, присовокупив ко всей этой красоте алкоголизм, депрессию и попытку убийства жены в анамнезе 

Там еще сословная спесь. Все мушкетеры слуг за людей не держат, но Атос низшие сословия вообще не замечает, только иногда снисходит. Очень цельный, противоречивый, и неоднозначный образ получился. За что и любим И прикольно, что вот такой влип в Миледи по самые уши

Анон

Re: Дюма-тред

Все мушкетеры слуг за людей не держат

Не совсем, у д'Артаньяна с Планше сложились со временем очень интересные отношения, настолько близкие к дружбе, насколько это возможно в их положении. В пьесе, кстати, есть эпичная сцена между ними, и вот такое точно невозможно представить не только между Атосом и Гримо или Арамисом и Базеном, но даже между Портосом и Мушкетоном вряд ли

Анон

Re: Дюма-тред

Атос низшие сословия вообще не замечает, только иногда снисходит.

Когда он снизошел, он разнес заведение несчастного кабатчика и фактически разорил, лишив доступа к погребу с вином 

Отредактировано (2025-04-22 09:21:16)

Анон

Re: Дюма-тред

разнес заведение несчастного кабатчика и фактически разорил, лишив доступа к погребу с вином

Ну, в конце концов ему отдали за это лошадь, а кошелек Атоса уперли судейские, хотя Атос готов был отдать его трактирщику в возмещение

Анон

Re: Дюма-тред

В пьесе, кстати, есть эпичная сцена между ними, и вот такое точно невозможно представить не только между Атосом и Гримо или Арамисом и Базеном, но даже между Портосом и Мушкетоном вряд ли

А в книге такие чудесные главы про то, как д'Артаньян находит выздоравливающих Портоса и Арамиса, и там тоже есть немало про слуг. Чего стоит рассказ Мушкетона про его папашу, который "изобрел для себя смешанную религию, позволявшую ему быть то католиком, то гугенотом", и грабил тех и других на дорогах. И как д'Артаньян с хохотом спрашивает: "Как же кончил жизнь этот достойный человек?" И ответ Мушкетона. И несчастный Базен, который так надеялся, что Арамис наконец уходит в священники. И кюре с иезуитом, и диссертация Арамиса, и латынь. И зевающий с опасностью вывихнуть челюсть д'Артаньян, который с детства не мог запомнить ни одного латинского слова и просто поражал учителей своей тупостью.

Анон

Re: Дюма-тред

Я сцену с диссертацией очень люблю Вообще жаль, что практически во всех экранизациях слуги остаются за кадром, как будто на режиссеров тоже сословная спесь напала)

Анон

Re: Дюма-тред

А как душевно общались Планше и Мушкетон в "Двадцать лет спустя"! 

Анон

Re: Дюма-тред

Я сцену с диссертацией очень люблю

Да, я тоже ))) Вообще Арамис любопытное создание. Бесячее, но любопытное ))

Анон

Re: Дюма-тред

Я сцену с диссертацией очень люблю

Обожаю ее и всегда жалею, что никто ее так и не экранизировал. Когда уже снимут сериал точно по книге 

жаль, что практически во всех экранизациях слуги остаются за кадром, как будто на режиссеров тоже сословная спесь напала)

А не было разве фильма про слуг мушкетёров? По принципу "Розенкранц и Гильденстерн мертвы", когда события излагаются от лица второстепенных персонажей.

Анон

Re: Дюма-тред

Бесячее, но любопытное ))

Он один из самых интересных персонажей, имхо. В "Виконте..." вообще практически антагонист.

Анон

Re: Дюма-тред

А вот с клеймом только в любовницы.

А минусы будут? )) Деньги те же, обязательств меньше.

Анон

Re: Дюма-тред

А минусы будут? )) Деньги те же, обязательств меньше.

Она вроде хотела положения в обществе, а не только денег.

Анон

Re: Дюма-тред

И несчастный Базен, который так надеялся, что Арамис наконец уходит в священники

Ну, ушел в конце концов, что, легче стало?

Анон

Re: Дюма-тред

А не было разве фильма про слуг мушкетёров? По принципу "Розенкранц и Гильденстерн мертвы", когда события излагаются от лица второстепенных персонажей

Да, но там не Дюма, а довольно веселая отсебятина)

Анон

Re: Дюма-тред

Ну, ушел в конце концов, что, легче стало

Количество кузин-белошвеек только увеличилось 

Анон

Re: Дюма-тред

И прикольно, что вот такой влип в Миледи по самые уши

А он до встречи с Миледи таким не был может
Вот как Миледи до встречи с Атосом была няшей, которая хотела любви и белый заборчик, так и Атос до встречи с Миледи был наивным добрым малым, который тоже хотел любви и белый заборчик

Анон

Re: Дюма-тред

так и Атос до встречи с Миледи был наивным добрым малым, который тоже хотел любви и белый заборчик

Ну вот кстати я верю, что он как минимум не пил  точнее, пил, но как все аристократы пьют, за обедом.

Отредактировано (2025-04-22 10:09:41)

Анон

Re: Дюма-тред

Вообще хочется нафанонить, что Атос с его картиной мира имени Карла Великого решил, что нашёл свою Прекрасную Даму в невинной няше и был готов ради неё и с семьёй поссориться, и вообще знал и любил историю короля Кофетуа и нищенки.

▼но ее слишком поздно опубликовали, да ещё и англичане. Хотя один исследователь считал, что сама легенда родом из Прованса⬍

Легенда о «Короле и нищенке» повествует о короле Кофетуа и его любви к нищей девушке по имени Пенелофон (у Шекспира — Зенелофон). По преданию, африканский король Кофетуа не испытывал влечения к женщинам. Однажды из окна дворца он увидел молодую, плохо одетую нищенку. Сраженный любовью с первого взгляда, Кофетуа решил, что он либо женится на этой девушке, либо покончит с собой. Выйдя из дворца, он бросил нищим горсть монет, и, когда Пенелофон вышла вперёд, сказал, что она должна стать его женой. Она согласилась и стала королевой. Впервые легенду опубликовал Ричард Джонсон в 1612 году в балладе «Песнь о нищенке и короле»

Отредактировано (2025-04-22 10:15:21)