Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

Тут больше интересно, как она за Винтера выходила. Учитывая, что там не провинциальный сыч, а королевский миньон...

Выдала себя за французскую протестантку, которой невыносимо было жить в католической Франции    Документы и семейные корни потерялись в религиозных войнах, которые сотрясали эту несчастную страну, бла-бла-бла

Анон

Re: Дюма-тред

Представилась графиней де Ла Фер, вдовой 

Ага, я сама из Фландрии, вышла замуж, муж умер, но я протестантка, пришлось бежать от преследования.

Анон

Re: Дюма-тред

Дюма нормально над обоснуем поработал, она с границы с Фландрией, нежная блондинка, он из Аквитании, трубадуры, вот это вот все.

Но Берри - это самая что ни на есть центральная Франция. А реально существующий город Ла-Фер вообще близко к французско-фламандской границе, в Пикардии (сейчас департамент Эна).

Анон

Re: Дюма-тред

Но Берри - это самая что ни на есть центральная Франция. А реально существующий город Ла-Фер вообще близко к французско-фламандской границе, в Пикардии (сейчас департамент Эна).

Там могло быть несколько имений, Прованс появляется только у Ряшенцева, правда. В каноне книг на юга вообще указаний нет. Атос - берриец, владения семьи в Берри (Бражелон) и на севере (Ла Фер).
Но там именно пограничье, в реале вообще в тот период территория испанской Фландрии (я про Бетюн), в АИ Дюма непонятно, учитывая, что бравой четвёрке в конце никто не дал в лыч за бесоёбства на заграничной территории, а клеймо у миледи французское, "Артуанаш" (в 1630е отбит испанцами обратно, иначе кина (фазы 30-летней войны как в реале) в 1640е бы не было).

Анон

Re: Дюма-тред

Атос - берриец, владения семьи в Берри (Бражелон) и на севере (Ла Фер).

Так это, Атос сохранил все свои графские развалины владения, раз сын получил имя де Бражелон? Или как?

Анон

Re: Дюма-тред

Так это, Атос сохранил все свои графские развалины владения, раз сын получил имя де Бражелон? Или как?

Там говорится:

▼Скрытый текст⬍

— Будьте спокойны, — сказала герцогиня, — в настоящее время я, к сожалению, не пользуюсь большим влиянием, однако я сделаю для него все, что в моих силах. Что же касается до состояния и титула…

— На этот счет вам не надо беспокоиться. На него записано доставшееся мне по наследству имение Бражелон, а вместе с ним десять тысяч ливров годового дохода и титул виконта.

Анон

Re: Дюма-тред

Там могло быть несколько имений, Прованс появляется только у Ряшенцева, правда. В каноне книг на юга вообще указаний нет

может, Прованс появился из-за прототипа, который связан с Аквитанией?

▼это из Вики⬍

Прототипом Атоса является мушкетёр Арман де Сийег д’Атос д’Отвиль (фр. Armand de Sillègue d'Athos d'Auteville; 1615—1643), хотя в действительности они имеют мало общего, кроме имени. Как и прототипы Арамиса и Портоса, он был дальним родственником капитана-лейтенанта (фактического командира) роты гасконца де Тревиля (Жан-Арман дю Пейре, граф де Труавиль).

Родина Атоса — коммуна Атос-Аспис в департаменте Атлантические Пиренеи. Его род происходил от светского капеллана Аршамбо де Сийег, сына торговца Тамоне Сийега, купившего в 1557 году у короны поместья Атос и Казабер[4]. В конце XVI века Аршамбо принадлежал в Атосе «доменжадюр» (фр. domenjadur) — господский дом. Его сын Бертран де Сийег д’Атос (ум. 1613) был женат на Катрин де Мунье[4], а внук Адриан де Сийег д’Атос, владелец Отвиля и Казабера — на демуазель дю Пейре, дочери «купца и присяжного заседателя» в Олороне и двоюродной сестре де Тревиля[5]. У них и родился мальчик, ставший прототипом Атоса. Будучи троюродным племянником капитана мушкетёров, он вступил в его роту около 1641 года. Но мушкетёром в Париже он прожил недолго. Он был найден убитым на дуэли вблизи рынка Пре-о-Клер 22 декабря 1643 года.

Деревушка Атос до сих пор существует, она расположена на правом берегу горной реки Олорон[фр.] между Совтер-де-Беарн и Ораасом.

Атос-Аспис сейчас - это т.н. Новая Аквитания, которая появилась в начале 20 века, собранная из целого набора старых регионов.

Отредактировано (2025-04-23 11:45:58)

Анон

Re: Дюма-тред

Бешеное число страниц догнать невозможно, и может уже спрашивали, но: а как священнику удалось убежать из тюрьмы? Миледи, чтобы сбежать, соблазнила сына тюремщика. У священника такой опции вроде не было. Помощью брата он тоже не пользовался, если верить лилльскому палачу. Как он убежал?

Анон

Re: Дюма-тред

Как он убежал?

Через окно ты слишком многого хочешь от Дюма 

Анон

Re: Дюма-тред

может, Прованс появился из-за прототипа, который связан с Аквитанией?

Вообще анона раздражает, что эту троицу свояков Тревиля огулом записали в прототипы. Дюма у Куртиля понравились прикольно звучащие фамилии, а наполнение им он дал вот вообще своё (не говоря, что они перестали быть фамилиями, а их обладатели - южанами (хотя по Арамису есть вопрос, вот как раз он в каноне на провансальца (с юго-востока, где граница с Савойей и всякие Монако) тянет).

Анон

Re: Дюма-тред

У священника такой опции вроде не было.

Не, ну почему? 

Анон

Re: Дюма-тред

Мари Мишон реально сумасбродка, просто из прихоти переспать со случайным мужиком, потому что захотелось соблазнить священника

Ну так в главе, где Атос привел ей показывать, э-э, результат, так и написано во первых строках:

Герцогиня де Шеврез, о которой мы часто упоминали в нашем романе «Три мушкетера», ни разу не имея случая вывести ее на сцену, считалась еще очень красивой женщиной. На вид ей можно было дать не больше тридцати восьми — тридцати девяти лет, тогда как на самом деле ей уже минуло сорок пять. У нее были все те же чудесные белокурые волосы, живые умные глаза, которые так часто широко раскрывались, когда герцогиня вела какую-либо интригу, и которые так часто смыкала любовь, и талия тонкая, как у нимфы, так что герцогиню, если не видеть ее лица, можно было принять за совсем молоденькую девушку, какой она была в то время, когда прыгала с Анной Австрийской через тюильрийский ров, лишивший в 1633 году Францию наследника престола.
В конце концов это было все то же сумасбродное существо, умевшее придавать своим любовным приключениям такую оригинальность, что они служили почти к славе семьи.

Анон

Re: Дюма-тред

интересно, спрашивал ли он свою невесту о ее возрасте или сам догадался по лицу 

Так она ему документ под нос сунула, там стояло, что шишнадцать.  Поэтому я и думаю, что насчет "де Бейлей" — вранье.

Отредактировано (2025-04-23 12:24:29)

Анон

Re: Дюма-тред

какой она была в то время, когда прыгала с Анной Австрийской через тюильрийский ров, лишивший в 1633 году Францию наследника престола.

вот это феерическая история, конечно.
не знаю, во что именно они играли, но видел упоминания об этом инциденте в разных местах. Анна была беременна и из-за неудачного падения лишилась ребенка, а герцогиню услали в ссылку.

Отредактировано (2025-04-23 12:26:28)

Анон

Re: Дюма-тред

▼Скрытый текст⬍

Рауль подошел, мило улыбнулся, опустился, держа шляпу в руке, на одно колено и поцеловал руку герцогини.

— Вы, должно быть, хотели пощадить мою застенчивость, граф, — произнес он, оборачиваясь к Атосу, — говоря, что представляете меня герцогине де Шеврез. Это, наверное, сама королева?

— Нет, виконт, — сказала герцогиня, глядя на него сияющими от счастья глазами. Взяв его за руку, она усадила его рядом с собой. — Нет, я, к сожалению, не королева, потому что если бы была ею, то сию минуту сделала бы для вас все, чего вы заслуживаете. Но как бы то ни было, — прибавила она, едва удерживаясь от желания поцеловать его чистое чело, — скажите мне, какую карьеру вам бы хотелось избрать?

Атос смотрел на них обоих с выражением самого глубокого счастья.

— Мне кажется, герцогиня, — сказал Рауль своим мягким и вместе с тем звучным голосом, — что для дворянина возможна только одна карьера — военная. Господин граф, думается, воспитывал меня с намерением сделать из меня солдата и хотел по приезде в Париж представить меня особе, которая сможет рекомендовать меня принцу.

— Да, понимаю. Для вас, молодого воина, было бы очень полезно служить под начальством такого полководца, как он. Постойте… как бы это устроить? У меня с ним довольно натянутые отношения, так как моя родственница, госпожа де Монбазон, в ссоре с герцогинею де Лонгвиль. Но если действовать через принца де Марсильяка… Да, да, граф, именно так. Принц де Марсильяк — мой старинный друг, и он представит виконта герцогине де Лонгвиль, которая даст ему письмо к своему брату, принцу. А он любит ее так нежно, что сделает все, чего бы она ни пожелала.

Семейство из них вышло симпатичное, хоть и дисфункциональное.
Но всякий раз, когда Атос и Рауль общаются друг с другом, Рауль: 

Отредактировано (2025-04-23 12:30:30)

Анон

Re: Дюма-тред

Через окно ты слишком многого хочешь от Дюма 

ИмпотенцияДуховный долг перед сестрой творит чудеса! 

Анон

Re: Дюма-тред

Сын миледи еще не был придуман Дюма на момент первой книги? Или все было распланировано?

Анон

Re: Дюма-тред

Тут больше интересно, как она за Винтера выходила. Учитывая, что там не провинциальный сыч, а королевский миньон...

А вот я не помню из текста: Винтеры - точно протестанты? Напрашивается, конечно, что они принадлежат к Английской (Англиканской) церкви, но могут быть и католиками, среди сторонников Стюартов католиков было предостаточно. И Винтер же спрашивает Миледи, когда она перед Фельтоном начинает изображать пуританку: "Вы сменили веру? Когда мы последний раз встречались в Париже, вы были католичкой".
Он говорит: "Я вижу, вы совершили небольшое вероотступничество".

Отредактировано (2025-04-23 13:39:16)

Анон

Re: Дюма-тред

У священника такой опции вроде не было.

Не, ну почему? 

Как мало вы знаете о католических священниках, ага. 

Анон

Re: Дюма-тред

Анон нашел на одном форуме миледисрач и констатировал, что это дело в сети вечное, явно с нулевых началось, не с нас. И всегда вызывает генерацию тонны страниц.

Анон

Re: Дюма-тред

явно с нулевых началось, не с нас

Я и раньше слышал это все. Чуть менее приправленное современной повесточко и терапевтическим дискурсом, но по сути о том же.

Анон

Re: Дюма-тред

Как мало вы знаете о католических священниках, ага. 

Не о них, а о лилльских тюремщиках. Ведь не тюремщик священника должен был соблазнять, а священник - сделать ему такое предложение, от которого он не смог бы отказаться.

Анон

Re: Дюма-тред

но по сути о том же

Да нет там никакой повесточки и не было. Обычные рассуждения о любви и мере прощения. Оно повесточка, наверное, еще с Нового Завета, а то и старше.

Анон

Re: Дюма-тред

Да нет там никакой повесточки и не было.

Так в погасшем споре повесточка была.
А миледи с Атосом как незакрытый гештальт, вместе тесно врозь скучно огонь, но пофиксить нельзя кроме как заоосить одного из них или обоих. Думаю, что за них начали сраться и писать фанфики как только прочитали сцену казни

Анон

Re: Дюма-тред

а священник - сделать ему такое предложение, от которого он не смог бы отказаться.

Ну не каждый же день к ним молодых девиц сажали, приходилось соглашаться на то, что есть