Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

Знаешь, анон, есть не только два стула

Да я-то знаю. Не я же пишу про "а воооот он сам соблазнился, а вооот он сам женился... а вооот она не хотела, это всё жестокий 17 век".

Анон

Re: Дюма-тред

если монашке 15 лет

Ща начнут, что она была прямо много старше, в 25 выглядела на 15, одновременно и из норм семьи и зналась с французским преступным дном...

Анон

Re: Дюма-тред

это всё жестокий 17 век".

Как вешать жену на дереве - вспоминаем про 17 век. Как подумать о положении женщины и отсутствии в ее конкретном случае хорошего соц.лифта - забываем про 17 век.

Анон

Re: Дюма-тред

Не доказано.

Кем не доказано? На тот момент времени доказано. Её посадили. И она тоже не такая дебилка, чтобы сбегая со священником и сосудами не знать, что будет, если их поймают.

Анон

Re: Дюма-тред

и отсутствии в ее конкретном случае хорошего соц.лифта

Мы просто не должны об этом помнить, потому что миледи об этом не думала. А вот про то, что она как раз знала, чем все её действия чреваты в 17 веке, забывать не надо. Авантюристка чистой воды.

Анон

Re: Дюма-тред

Риторика наводит на мысли.

Что родня ему лила в уши, хочешь трахни, хочешь в любовницы бери, но жениться-то зачем? А он дурак был и не слушал.

Анон

Re: Дюма-тред

Вообще, странно, откуда такое желание оправдать человека, сделавшего все, что сделала миледи в кадре. Какая разница,какой она была в 15, если стала вот такой? Даже если когда-то была жертвой, это волновать может только профайлеров, ищущих преступника и его причины.

Анон

Re: Дюма-тред

потому что миледи об этом не думала.

А мы, кстати, не в курсе, почему она в монастыре. Явно не своей волей пошла.

Анон

Re: Дюма-тред

Знаешь, анон, есть не только два стула

Да я-то знаю. Не я же пишу про "а воооот он сам соблазнился, а вооот он сам женился... а вооот она не хотела, это всё жестокий 17 век".

Ну, я считаю, что Дюма написал злодейку, у нас есть её пов. Но как с ней обращались, это пиздец. В рамки миледи и невинную озлобившуюся жертву обстоятельств можно вписать. Поэтому и споры

Анон

Re: Дюма-тред

Какая разница,какой она была в 15, если стала вот такой

В том и разница, что она не всегда была убийцей и повешение от вроде как любящего мужа не заслужила. Никто не говорит о том, какой злой она стала потом, речь о ее юности. И, понимаю, что сейчас начнется гиенинг, но Атос ее реально предал. Чем, весьма вероятно, уничтожил остатки человечности.

Анон

Re: Дюма-тред

А мы, кстати, не в курсе, почему она в монастыре

Тут чистые вангования. Ну например, переспала с местным бандитом и родня отправила её в монастырь замаливать грехи. Отсюда и кража и сбыт сосудов. И как доказать, что нет?

Отредактировано (2025-10-22 11:17:52)

Анон

Re: Дюма-тред

Атос ее реально предал

Это если допустить, что она ему реально доверяла. А если считать, что вышла замуж с прицелом остаться вдовой, то не предал, а сработал на опережение.

Анон

Re: Дюма-тред

Но как с ней обращались, это пиздец.

Вот именно. С ней так обращались люди, а не безличная природа. Причем, те персонажи, которые подаются как хорошие, честные люди с моралью™. Что Атос, что ебанашка-палач с самосудом (почему он не сделал все по суду, кстати?)

Анон

Re: Дюма-тред

В рамки миледи и невинную озлобившуюся жертву обстоятельств можно вписать

Можно, но очень сложно. Дюма никаких зацепок не дал. Там все лакуны просто потому, что он не посчитал нужным это прописать.

Анон

Re: Дюма-тред

Кем не доказано? На тот момент времени доказано. Её посадили.

Нет, ее не посадили. Не написано, что над ней был суд и ее к чему-то приговорили. Священника судили и приговорили, об этом написано прямо, а про нее нет. Цитата: "Священник украл священные сосуды и продал их; но в ту минуту, когда любовники готовились вместе уехать, их задержали. Неделю спустя она обольстила сына тюремщика и бежала. Священник был приговорен к десяти годам заключения в кандалах и к клейму". То есть она сбежала еще до суда, суда над ней не было, приговора не было, а раз так, ее никто не сажал. На момент побега она сидела, по нашему говоря, в КПЗ. Если бы ее поймали, тогда судили бы, а сейчас у нее ни суда, ни приговора, ни срока.

Анон

Re: Дюма-тред

как доказать, что нет

Доказывается изи. Если миледи хитроумный дьявол во плоти, то зачем ей так глупо себя подставлять, лишать перспективы замужества, где можно потом стать вдовой? А если она обычная девочка, то тем более, откуда может взяться бандит и добровольный секс с ним?

Анон

Re: Дюма-тред

Да, если монашке 15 лет (то есть, она попала в монастырь еще ребенком)

Монашке не могло быть пятнадцать лет, в таком возрасте уже давно не постригали, это не раннее средневековье. А миледи уже принесла обеты, которые нарушила.

Анон

Re: Дюма-тред

Ща начнут, что она была прямо много старше

Судя по упоминаниям возраста миледи в книгах (не считая рассказа Атоса, где он рассказывает историю так, как он это видел в то время), на момент авантюры миледи было около двадцати, год туда-сюда в любую сторону.

Анон

Re: Дюма-тред

раннее средневековье

В XV веке прстригали и маленьких детей. Я читал про Англию, могло быть и во Франции, а 15 не 7. Это по тем меркам взрослая девушка.

Отредактировано (2025-10-22 11:25:16)

Анон

Re: Дюма-тред

могло быть и во Франции

Не могло, римская церковь запретила постригать несовершеннолетних задолго до этого.

Анон

Re: Дюма-тред

ебанашка-палач с самосудом (почему он не сделал все по суду, кстати?)

Подозреваю, что миледи просто могли не осудить по какой-то причине. Возможно, против нее было мало улик, все делал один священник. Поэтому палач решил гарантировать ей наказание, и это он сделал незаконно, поэтому и не вернул ее в тюрьму.
Иначе нет никаких причин, почему палач не вернул преступницу правосудию.
И это наводит на мысли, насколько он был честен в своем рассказе.

Анон

Re: Дюма-тред

римская церковь запретила

У Дюма много анахронизмов, если че. А в каком возрасте считалось совершеннолетие в первой четверти XVII века во Франции?

Анон

Re: Дюма-тред

На момент побега она сидела, по нашему говоря, в КПЗ.

Никто не сажал, но сбежала из тюрьмы. А сидела в КПЗ она почему? И сбежала оттуда зачем, если ей не грозило быть осужденной? В наше время за побег до суда ещё бы накинули.

Анон

Re: Дюма-тред

насколько он был честен в своем рассказе.

Есть еще вариант, что она нихрена не монахиня, а послушница, и поэтому ей бы грозило меньшее, но у палача горела жопа за брата.

Анон

Re: Дюма-тред

сидела в КПЗ она почему

Потому что была обвинена. Обвинение не равно приговору.