Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

Это доказано.

Анон, никто не говорил, что миледи дура. Вопрос в том, была ли она дьяволом в юности? И он нифига не закрыт.

Анон

Re: Дюма-тред

Прикол в том, что ее не привело

Её привело. То, что он её именно повесил, не играет никакой роли. Мог бы под суд отдать. Тогда, возможно, женой Винтера и слугой кардинала она бы не стала. Но невинной няшей, влюблённой в графа и искренне верящей, что он поймет и простит, она никогда не была.

Анон

Re: Дюма-тред

Он вешал не серийную убийцу.

Он вешал обманщицу и воровку. Каковой она, в общем-то, и была.

Анон

Re: Дюма-тред

Он и продолжал быть священником.

Еще один невинный няша? Может и ему сосуды подкинули. Может это Атос, злобно хохоча, подбросил священнику сосуды, что его осудили, чтоб они сбежали из тюрьмы в его графство и что Атос наконец-то женился на миледи как давно хотел?

Анон

Re: Дюма-тред

Вообще, странно, откуда такое желание оправдать человека, сделавшего все, что сделала миледи в кадре. Какая разница,какой она была в 15, если стала вот такой?

Какой "такой" она стала?

▼Скрытый текст⬍

Она убила или пыталась убить меньше людей, чем ДАртаньян или благородный Атос. По личным мотивам она хотела убить только двух человек. Де Варда, который, как она считала, с ней переспал, а потом вытер об нее ноги (записка, посланная ДАртаньяном - это реально вытирание ног). ДАртаньян убивал и за меньшее. Его первая дуэль в Париже - вообще просто так, даже не за косой взгляд. И она хотела убить самого ДАртаньяна, но то, как он с ней обошелся - на ее месте я бы тоже хотела его убить. Сначала он переспал с ней под видом де Варда - мерзейший поступок, удивительно, что в наше время кому-то надо объяснять, почему это мерзость. "Неосторожный юноша ожидал встретить стыдливое удивление, легкую бурю, которая разрешится слезами", а миледи, дрянь такая, почему-то обиделась всерьез. И чего это она, правда? И после этого он еще и издевается над ней, "Отлично, моя красавица! Отлично! - повторял он. - Но только, ради бога, успокойтесь, не то я нарисую вторую лилию на ваших прелестных щечках". Мне откровенно жаль, что она все же не смогла его убить. Все остальные ее жертвы, которых мы видим, вроде Бэкингема и Констанции - в рамках ее служебных обязанностей. Она убивает или подстрекает к убийству не потому что она такая злобная маньячка, а у нее работа такая, и работает она не на лидера ОПГ, а на государство. Палач тоже убивает, никто же не кричит, что он маньяк. Она работает, грубо говоря, на секретную службу, нашла, куда применить свой ум и внешние данные. А какжы Констанция - а в Констанции к служебному мотиву добавился личный. А что, кто-то думает, что простолюдинку-кастеляншу, замешанную в дела сильных мира сего, ждал бы другой конец? Что имея таких могущественных врагов, жена бакалейщика осталась бы цела-невредима? Она перешла дорогу кардиналу, тайком оказывала услуги (пусть даже в частной жизни) министру враждебной страны, помогала любовным интригам королевы с этим министром, и думала, что ей за это ничего не будет?!
Вот и все жертвы миледи. Что какой-то слуга выпил вино, не ему предназначенное - это уже не ее вина. Теперь посчитайте для сравнения, сколько людей в тексте убили или пытались убить ДАртаньян или Атос, и ради чего, по каким мотивам они это сделали. И после этого чудовище - миледи?
Вся ее якобы чудовищность и демоничность создается только авторской риторикой. "это искаженное лицо, эти жутко расширенные зрачки, бледные щеки и кроваво-красные губы; он отодвинулся к стене, словно видя подползавшую к нему змею", она рычит, она скрежещет зубами, у нее необычайная для женщины сила, "Я думала, сударыня, что вы лишились чувств, и хотела помочь вам, - ответила служанка, смертельно напуганная страшным выражением, появившимся на лице миледи. - Лишилась чувств! Я! Я! Уж не принимаете ли вы меня за какую-нибудь слабонервную дурочку? Когда меня оскорбляют, я не лишаюсь чувств - я мщу за себя, слышите?"
В общем, миледи - это плохая, неправильная женщина. Правильная женщина - это Констанция. Она робкая, нежная, слабая, падает в обморок, ищет помощи и защиты мужчины, пугается, трепещет, молится, шепчет с болью в голосе и так далее. Вот это хорошая, правильная женщина. А миледи - смотрите, какая она плохая! Она ведет себя не как женщина, она ведет себя как мужчина. Это неправильно, женщина не должна быть такой. Все художественные приемы в тексте направлены на это: такая жыженственная Констанция и такая ниженственная миледи. Вот и все. Просто уберите авторскую пропаганду и посмотрите на факты.

Анон

Re: Дюма-тред

Вопрос в том, была ли она дьяволом в юности?

Он не закрыт. И не закроется. Можно только ванговать. Вот я и наванговал, что уже в юности у неё была хитроумная схема с бандитом, но из-за отсутствия опыта или стечения обстоятельств не выгорела, и родня спихнула её в монастырь.

Анон

Re: Дюма-тред

Так она из тюрьмы один раз уже сбежала.

Это клевета, она мимо шла! Фельтон просто грибов поел. А Бэкингем случайно упал на перочинный нож во время качки

Анон

Re: Дюма-тред

Монашке не могло быть пятнадцать лет, в таком возрасте уже давно не постригали, это не раннее средневековье. А миледи уже принесла обеты, которые нарушила.

Атос говорит, что ей было шестнадцать на момент их знакомства, сейчас она выглядит на 26. Конечно, на самом деле ей сорок, она просто так хорошо сохранилась 

Анон

Re: Дюма-тред

мужик не Отелло

По факту те же яйца. Отелло надо судить по его личности, и этого туда ж.

к тому же имея права судьи в своих землях.

Эта песня хороша, нет, заебала эта песня. 1) Не имел он такого права 2) Нормальный человек не бежит безжалостно убивать, если любит. Анон, ты понимаешь, что такое настоящая любовь? Она обычно связано с неким кредитом доверия, и да, люди часто не верят, что их партнер совершил что-то ужасное. Поначалу это нормальная реакция. Сомнение вообще признак ума. Что же до автора, то автор 1) не дал нам пова миледи о ее юности 2) притащил как единственное свидетельство персонажей типа палача 3) прописал повешение. Все вместе это выглядит очень знакомо. Когда автор написал то, что может читаться очень двояко. Как будто вы такого не видели.

Анон

Re: Дюма-тред

Никто не сажал, но сбежала из тюрьмы. А сидела в КПЗ она почему? И сбежала оттуда зачем, если ей не грозило быть осужденной? В наше время за побег до суда ещё бы накинули.

Тем не менее, ни суда, ни приговора, ни срока у нее не было.

Анон

Re: Дюма-тред

Вот я и наванговал, что уже в юности у неё была хитроумная схема с бандитом,

Но это смысла не имеет, это фанон ради фанона. Благородной девушке незачем спать с бандитом и этим лтшать себя перспективы брака. Более того, ей негде и достать таких связей.

Анон

Re: Дюма-тред

Тем не менее, ни суда, ни приговора, ни срока у нее не было

Она в розыске. Это не то же самое, что невиноватая честная гражданка.

Анон

Re: Дюма-тред

Еще один невинный няша

Нет, он как раз взрослый мужик, который обнес церковь, толкнул преступникам сосуды и далее жил не особо честно. Но его братец, конечно, на его же стороне.

Анон

Re: Дюма-тред

сейчас она выглядит на 26.

Всё-таки зря ни одна из экранизаций не включает такую пикантную подробность её внешности, как отсутствующий зуб рядом с глазным. Тогда бы разговор про времена, кто насколько выглядит и как себя ведёт был бы более предметным.

Анон

Re: Дюма-тред

Она обычно связано с неким кредитом доверия, и да, люди часто не верят, что их партнер совершил что-то ужасное

Так она предала его доверие, у нее это на плече написано, все что она ему говорила - ложь, у нее есть железное и раскаленное подтверждение этому. Можно руками пощупать если своим бесстыжим глазам не веришь.

Анон

Re: Дюма-тред

Но это смысла не имеет

Почему не имеет? Родня присмотрела ей мужа, который ей не нравился. Она решила сбежать, для этого связалась с местной бандой, их повязали, её в монастырь. И вполне она могла достать таких связей, она ориентировочно бедная дворянка, а не принцесса крови.

Анон

Re: Дюма-тред

посмотрите на факты.

Ппкс. Я б и лучше не сказал. И главное, это все миледи после того, как Атос с ней обошёлся. Логично, что она совершенно недоверчива, жестока и сильна. Как бы стало понятно, что если ты милый - тебя сожрут. Причем, близкие же. Не какой-то чужой дядька, а обожающий муж. А автор действительно выдает обычную мимику разозленного человека за какой-то пиздец. Интересно, мушкетеры пиздятся с каменным лицом или увушной улыбкой?
блядь так же еще страшнее

Отредактировано (2025-10-22 12:17:05)

Анон

Re: Дюма-тред

Так мужик не Отелло, он воровку-рецидивистку, жившую по фальшивым документам вздергивал, к тому же имея права судьи в своих землях.

Этот "судья" ничего не знал ни о фальшивых документах, ни о воровке-рецидивистке. У него не было никаких доказательств, он сам себе все придумал. За что он ее "осудил" аж на смертную казнь? В его владениях она не совершила никаких преступлений. Ну разве что жила под вымышленным именем, но это никак не тянет на смертную казнь. А если она совершила что-то где-то в других местах, то это вообще не его юрисдикция. Его это не касается. Он имеет право судить только в своих владениях.

Анон

Re: Дюма-тред

отсутствующий зуб рядом с глазным

Вот уж хуйня. Зуб могли выбить, да и как бы постоянных зубов может не хватать и в 16-17-20. Я знаю уйму людей, которые постоянно заседают у стоматолога, с юности. А отсутствие одного зуба на фоне здоровых и красивых остальных, скорее, говорит о травме. Не о старости.

Отредактировано (2025-10-22 12:13:47)

Анон

Re: Дюма-тред

Вот я готов поставить свой зуб, что в любом другом фандоме или среди читателей просто книг, кейс "мужик не разобравшись вздернул молодую девушку, которую ранее обожал" восприняли бы как червепидорство. Но это же Атос. 

Многократно плюсую.

Анон

Re: Дюма-тред

Как бы стало понятно, что если ты милый - тебя сожрут.

Миледи до Атоса: ебалась со священником, сбежала из монастыря, участвовала в краже, ждала приговора в тюрьме, ебалась с сыном тюремщика, сбежала из тюрьмы, выдавала себя за другого человека. М — милота!

Анон

Re: Дюма-тред

воровке-рецидивистке

Клеймо тоже мимо шло ему показалось?

Анон

Re: Дюма-тред

ебалась со священником

И что, она с ним ебалась с ножом у горла и рыча как медведь? Не хочу много цитат резать, но то что прописываешь, никак не говорит, что она не была милой с графом, и что не считала его своей опорой в жизни. Про кражу вообще не доказано. Крал священник.

Анон

Re: Дюма-тред

она ведет себя как мужчина

Если бы Атос ее отравил то был бы молодец, вел бы себя как мужчина? А еще нужно было со священником трахаться. Аа, ведь Атос тоже живет под чужим именем. Ну хоть где он сравнялся с миледи

Анон

Re: Дюма-тред

ни о воровке-рецидивистке

Клеймо. Просто так его не ставят. И уж дворянке точно не поставили бы. Значит, всё она наврала. Если б была невиновна, не было бы клейма или она его хотя бы не скрывала. Вот что он подумал, когда увидел.

Отредактировано (2025-10-22 12:17:38)