Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

Байки про Дюбарри и императриц из проституток? Да уж, великие примеры.

Поразительное (нет) понимание прочитанных буковок.

Анон

Re: Дюма-тред

Он даже не знает, что это такое, как и все прочие в романе, и им пофиг.

Какой глупый аргумент. Люди в каменном веке тоже не знали, что такое рак, а он у них был. Или что такое хромосомы, а уж они-то были у каждого.

Анон

Re: Дюма-тред

Какой глупый аргумент. Люди в каменном веке тоже не знали, что такое рак, а он у них был. Или что такое хромосомы, а уж они-то были у каждого.

Тебе говорят, что Три мушкетера - беллетристика, развлекуха, приключенческий роман, и искать в нем хромосомы и эмоциональные интеллекты смешно. Ты или принимаешь то, что написано, и развлекаешься, либо сочиняешь свое, интерпретируешь по-своему (сценарий, фанфик, даже издать можно). Но понятно, что тебе интереснее доебываться до людей с юной и няшной миледей и мерссским атосиком, ведь это канон

Анон

Re: Дюма-тред

Любящий человек и кошку не убьет, не то бы своего желанного ребенка, которого воспитывал с мелкого

Ну вот еще раз напомню про Виргинию. Это сюжет из, так сказать, золотого фонда римского самосознания. Помимо любви и эмоциональной привязанности на человека в разные эпохи в разных обществах еще дохрена всего влияет. Например, вот мотив: убью любимого ребенка, чтобы он не был обесчещен, не влачил жалкое существование, и чтобы позор не пал на моих, скажем, малолетних племянников. Вполне мотив, причем и любовь тоже наличествует. Пару лет назад переводил я с греческого одно из произведений Митрофана Критопулоса, известного богослова как раз 17 века. Он там весьма живо описывает разные способы взаимодействия православных греков и турок. В частности, когда он рассказывает про отбор турецкими властями христианских детей в янычары, он описывает среди прочих и такой способ уберечь детей наиболее влиятельных особ: всучить турецкому чиновнику взятку и отдать ему всех больных и увечных детей, "для которых", как он бесхитростно пишет, "лучше было бы, чтобы их вообще придушили". Так что некоей универсальной этики от кроманьонцев и до наших дней просто не существовало в природе, людишки всегда изобретали что-нибудь такое-эдакое.

Анон

Re: Дюма-тред

искать в нем хромосомы и эмоциональные интеллекты смешно.

Нет, смешно считать, что канон надо обсуждать только так, как заповедовал автор. До людей доебываться, май эсс. Тут срутся несколько анонов, не я один с этой позицией. Дюма писал про людей, или про синих ежиков? Если про людей, то и одсуждать надо с позиции психологии, права и логики. И вообще интересно выходит. Как уличают Атоса в хуйне - он человек своей эпохи, был прав™, из церкви воровать плохо, ебаться со священником плохо, убийства семьи и Виргиния сверху погоняет. Как контраргументы: а че вы хотите от приключенческого романчика, там ни у кого нет личности.
Тут нужен смайлик клоуна. Поразительные двойные стандарты.

Анон

Re: Дюма-тред

уберечь детей наиболее влиятельных особ: всучить турецкому чиновнику взятку и отдать ему всех больных и увечных детей,

Лол, так это чужие дети. Своих, выходит, богатые как раз берегли. 

Анон

Re: Дюма-тред

Лол, так это чужие дети. Своих, выходит, богатые как раз берегли.

Не, исходя из текста, там как раз вообще всякий неликвид скидывали, вне зависимости от социального происхождения. У греков вообще из той эпохи куча презанятных историй накопилось, например, как родители настропаляли своих детей принять мученичество, чтобы в семье свой святой покровитель был.

Анон

Re: Дюма-тред

, там как раз вообще всякий неликвид скидывали, вне зависимости от социального происхождения

А как этим уберегались дети богатых? Ну, опять же, если человек отдает своих детей в говно, он их не любит. Если он в наши дни их неглектит, то тоже не любит. То же и с женой. Атос, вроде как, хороший муж, потому к нему и вопросы. К тому, кто изначально с женой мудачил, вопросов бы не было.

Анон

Re: Дюма-тред

беллетристика, развлекуха, приключенческий роман, и искать в нем хромосомы и эмоциональные интеллекты смешно

Зато искать там феодальные права, убийства чести и прочее внезапно несмешно. А как так?

Анон

Re: Дюма-тред

Он мог ее не прощать, но он поступил просто хуже всего.

Плюсую, было 100500 способов избавиться от нее, не создавая скандала и при этом не совершая дикого убийства. Отправить в колонии, в монастырь (дав на лапу настоятельнице), да просто выгнать под угрозой "вернешься - повешу" и всем сказать, что благородная супруга утонула в пруду, где лилии цветут.

Отредактировано (Сегодня 17:45:14)

Анон

Re: Дюма-тред

Мне нравится у миледи, что ее ни разу законно не осудили, единственный раз она успела убежать. Зато каждый, кому не лень, пытался вершить над ней самосуд. В одной книге это было четыре раза!

Станешь тут психованной

Анон

Re: Дюма-тред

Зато искать там феодальные права, убийства чести и прочее внезапно несмешно.

Потому что они-то там есть - прямо заявлены автором и важны для сюжета.
А психологической достоверности образов нет, как ни ищи. За этим вообще не к Дюма.
Эмпатию и т.д. и т.п. (и хотя бы психологически более достоверное описание дуэли) можно найти, например, в "Хронике времен Карла IX" Мериме.

Отредактировано (Сегодня 17:51:02)

Анон

Re: Дюма-тред

Байки про Дюбарри и императриц из проституток? Да уж, великие примеры.

Это примеры реальных живых женщин, за которыми никто не бегал по залам дворцов, крича "шлюха!", не говоря уже о том, чтобы попытаться казнить за их происхождение и древнейшую профессию.

Отредактировано (Сегодня 17:49:53)

Анон

Re: Дюма-тред

психологической достоверности образов нет, как ни ищи.

То есть, он писал рептилоидов? Внезапно, психологические травмы Атоса активно защищают. Тут психологии нет, тут рыбу заворачиваем.

Анон

Re: Дюма-тред

В одной книге это было четыре раза!

Ей никто не мешал сдаться правосудию.

Анон

Re: Дюма-тред

Ей никто не мешал сдаться правосудию.

А причем тут она? Доебываться до нее начали другие. Палач и муж вообще с нихуя.

Анон

Re: Дюма-тред

Это примеры реальных живых женщин, за которыми никто не бегал по залам дворцов, крича "шлюха!", не говоря уже о том, чтобы попытаться казнить за их происхождение и древнейшую профессию.

Это байки, ходившие про них и про массу других женщин, про ту же Ментенон (и это повторяется в сериале "Версаль"), а не факты. Это дежурное обвинение, как в гействе у древних римлян (и не только).

Анон

Re: Дюма-тред

Это байки,

Про Екатерину I не байки.

Отредактировано (Сегодня 18:03:45)

Анон

Re: Дюма-тред

Про Екатерину II не байки.

Может, про первую?

Анон

Re: Дюма-тред

Ей никто не мешал сдаться правосудию.

Это оправдание самосуду, еще и в тех случаях, когда вина не доказана?

Анон

Re: Дюма-тред

У Дюма, кроме Атосомиледи, никаких больше ебанавтов не было?

Анон

Re: Дюма-тред

Может, про первую?

Да, поправил, у меня Т9 лучше вторую знает. 

Анон

Re: Дюма-тред

чтобы попытаться казнить за их происхождение и древнейшую профессию

Так Атос ее за воровство... в шлюханстве он ее не обвинял

Анон

Re: Дюма-тред

В одной книге это было четыре раза!

Ей никто не мешал сдаться правосудию.

Да и героям ничто не мешало сдавать преступницу правосудию. Но нет, они предпочли судить и карать сами, по собственному желанию.
Опасное дело такие вещи.

Анон

Re: Дюма-тред

Мне очень нравиться тейк, раз Миледи успела сьебаться после приговора и заклеймить ее не успели, то клеймо от палача недейсвительна расрас.