Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#7476 Вчера 15:09:56
- Анон
Re: Дюма-тред
Еще б было где взять анону сам персонаж нравится, но российская экранизация просто застряла поперек горла.
Он в забугорном фандоме как будто больше популярен, арты даже рисуют. Мне вот этот понравился.
#7477 Вчера 15:11:23
- Анон
Re: Дюма-тред
А какая разница? Говорили про чувства.
Большая разница. Внезапно прошли чувства и развелся (а Атос мог бы это сделать) - одно. Линчевал - другое.
#7478 Вчера 15:11:59
- Анон
Re: Дюма-тред
один ты правду-матку режешь.
Анон, те кто убивают любимого от моментальной нелюбви, сидят в тюрьме, а в трукрайм тредах с них хренеют и говорят "вот же сволочь". И обычно там много другого абьюза всплывает. Почему-то нормальные люди не пляшут, что жертва, может, не так сидела в телефоне, или потратила больше семейных денег. Дай угадаю, потому что реал. Но ведь мудак как образ действий есть и в культуре. Вымысел делает еблю гусей внутри произведения чем-то хорошим?
#7479 Вчера 15:13:23
- Анон
Re: Дюма-тред
какая разница?
Ну такая, что чтобы вздернуть, надо быть конченным. Аналог: убрать от астматика баллончик и наблюдать за агонией.
#7480 Вчера 15:14:26
- Анон
Re: Дюма-тред
А напомните, пожалуйста, в тексте где-то упоминались следы веревки у Миледи на шее или нет?
*мимочитатель*
#7481 Вчера 15:14:46
- Анон
Re: Дюма-тред
А напомните, пожалуйста, в тексте где-то упоминались следы веревки у Миледи на шее или нет?
Нет.
#7482 Вчера 15:19:09
- Анон
Re: Дюма-тред
А напомните, пожалуйста, в тексте где-то упоминались следы веревки у Миледи на шее или нет?
*мимочитатель*
А они там должны быть? У выживших следы держатся не более нескольких месяцев, если была сильная ссадина с ишемией тканей. Пять лет спустя там не будет ничего.
#7483 Вчера 15:20:56
- Анон
Re: Дюма-тред
Я думал , там сильное повреждение тканей должно было быть, от веса тела. Но раз не должно, тогда и ладно. 
#7484 Вчера 15:29:24
- Анон
Re: Дюма-тред
А не кряхтя взваливал тяжелую графиню, тогда в моде были аппетитные формы, в корсете и юбках на сук.
Но она была хрупкая и бледная?
#7485 Вчера 15:32:44
- Анон
Re: Дюма-тред
что Атос ее мучительно убивал
повесил и ушел 
#7486 Вчера 15:33:45
- Анон
Re: Дюма-тред
повесил и ушел
А вешать это не мучительно что ли?
#7487 Вчера 15:39:18
- Анон
Re: Дюма-тред
А вешать это не мучительно что ли?
А ты* такой же специалист по повешению как по фехтованию, истории костюма и психологии?
Аффект, как и любой другой эмоциональный процесс, представляет собой психофизиологический процесс внутренней регуляции деятельности и отражает бессознательную субъективную оценку текущей ситуации. Аффект всегда возникает в ответ на уже сложившуюся ситуацию[1], мобилизуя организм и организуя поведение так, чтобы обеспечить быструю реакцию на неё. Его уникальными характеристиками являются кратковременность и высокая интенсивность, в сочетании с выраженными проявлениями в поведении и работе внутренних органов. Аффекты у людей могут возникать в результате социальных отношений, например, в результате оскорбления или при ощущении несправедливости.
Обязательные признакиСубъективная неожиданность психотравмирующего воздействия.
Субъективная внезапность возникновения аффективного взрыва.
Взрывной характер эмоциональной реакции.
Частичное сужение сознания — фрагментарность и неполнота восприятия: симультатная (неполное восприятие ситуации в отдельный момент времени) и сукцессивная (неполное восприятие окружающей действительности и своих действий во времени).
Нарушения произвольной регуляции деятельности — расстройство опосредованности действий, расстройство контроля действий, снижение способности к прогнозу результатов действий, отсутствие прогноза отдалённых последствий действий.
Физическая астения (истощение).
Психическая астения (истощение).Дополнительные признаки
Ощущение субъективной безысходности из сложившейся ситуации.
Неблагоприятное психофизиологическое состояние (переутомление, недосыпание, соматическое заболевание и пр.).
Относящиеся к частичному сужению сознания — заполненность сознания переживаниями, связанными с психотравмирующим воздействием, элементы искажённого (иллюзорного) восприятия, элементы утраты чувства реальности окружающего, элементы ощущения отчуждения своих действий.
Относящийся к нарушениям произвольной регуляции деятельности — двигательные автоматизмы (стереотипии), нарушения речевой деятельности, несоответствие агрессивных действий обвиняемого его ценностно-смысловой сфере, направленности личности или типичным для него способам реагирования.
Резкое изменение вазомоторных и иных вегетативных проявлений.
Дезорганизация психической деятельности.
Неполное осознание (недопонимание) случившегося.
Совершение нетипичных для личностного психотипа действий (агрессия, намерение причинить себе вред, вплоть до суицида, ступор).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 … 0%B8%D1%8F)
Таки аффект 
Вернее, его ровно столько сколько надо для художественного произведения.
#7488 Вчера 15:40:32
- Анон
Re: Дюма-тред
Я не понял, каким образом цитата из Википедии доказывает, что у Атоса был именно аффект. Это могла быть просто сильная ярость с тем же успехом.
Отредактировано (Вчера 15:41:09)
#7489 Вчера 15:42:28
- Анон
Re: Дюма-тред
Я не понял, каким образом цитата из Википедии доказывает, что у Атоса был именно аффект.
А что она описывает, анончик?
#7490 Вчера 15:43:25
- Анон
Re: Дюма-тред
специалист по повешению
Я лично в нем очень хорошо разбираюсь. Могу ссылок принести. А ты, видимо, не очень разбираешься, как не оверквотить огромной простыней.
#7491 Вчера 15:45:26
- Анон
Re: Дюма-тред
Могу ссылок принести.
Неси.
#7492 Вчера 15:47:06
- Анон
Re: Дюма-тред
неполное восприятие окружающей действительности и своих действий во времени).
Ага, только Атос замечательно помнит весь процесс и годы спустя рассказывает его во время попойки.
расстройство опосредованности действий, расстройство контроля действий
Это и есть "не смог бы повесить". А) не подумал бы об этом в сложном контексте Б) не смог бы во всю последовательность.
#7493 Вчера 15:55:04
- Анон
Re: Дюма-тред
Это и есть "не смог бы повесить". А) не подумал бы об этом в сложном контексте Б) не смог бы во всю последовательность.
Это может сопровождать, а может и не сопровождать.
Ага, только Атос замечательно помнит весь процесс и годы спустя рассказывает его во время попойки.
А теперь перечитай что он там рассказывает.
И мы все еще про хиляка со слабой спиной, который не делал приседы с весами и который ни разу в жизни ни одного узла не завял или у нас уже какой-то другой граф?
#7494 Вчера 16:13:13
- Анон
Re: Дюма-тред
если ты* себе его представил как "закрыла глаза и умерла с открыточным личиком, ничего не почувствовав"
Если б она так умерла или хотя бы долго провисела, то мы бы имели не гениальную злодейку миледи, а труп или умственно отсталую.
#7495 Вчера 16:17:05
- Анон
Re: Дюма-тред
Куда он, по-твоему, должен был бить ножом? И откуда ему, не изучавшему в школе анатомию, надо было знать, что бить надо именно туда?
Как получивший военное образование может не знать, куда бить?
#7496 Вчера 16:21:51
- Анон
Re: Дюма-тред
Разве что не трогал китайцев, подозреваю, ты о них?
Да нет. Вон в этерне, к примеру, полно тех, кто оправдывает убийство беременной королевы, потому что она интриганка и сама нарвалась. И это только один пример, злодеек достаточно часто осуждают и если кто-то в отношении злодейки насвиноёбил, то всегда найдутся одобряющие это.
#7497 Вчера 16:30:26
- Анон
Re: Дюма-тред
Сбежала из монастыря и вышла замуж за графа. Напоминаю, что граф этого и не знал, и не подумал разобраться.
Не знал, что из монастыря сбежала, или что за него вышла? 
#7498 Вчера 16:35:00
- Анон
Re: Дюма-тред
Неси
Мне пришлось заебаться, чтобы не нести откровенный трэшак или нечто неоднозначное, так как в наши дни казнят реже, чем люди, так сказать, сами. Если хочешь прямо посмотреть как это внешне выглядит с фото, гугли hanging forensic и hanging ligature marks. Там полно перекошенных лиц, очень страшных вмятин на шее и тд.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanging - долистай до медицинских эффектов, где про синюшность от окклюзии кровеносных сосудов
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10433290/ - про физиологию общее
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24365687/ - кровоизлияние в стенку кишечника при повешении (полная статья не открывается, но аннотация хорошо объясняет, что это не такое редкое дело)
https://www.nuemblog.com/blog/hanging-injuries - тут есть описание симптомов, типичных для выживших
https://capitalpunishmentuk.org/the-evo … h-century/ - вот тебе статья про то, как ввели long drop в качестве казни, с описанием тел при нем и при классическом (коротком) повешении.
https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31000363 - казахский сайт, описание на русском, упоминается моча, кал и сперма (ок, последнее не у женщин)
http://www.mif-ua.com/m/archive/article/48861 - очень подробно на украинском и ниже на русском про смерть, выживших и их реанимацию
Из худлита, раз уж у нас некаквжизнь, реалистично повешение описано в "Тихом Доне" и "Замке Броуди". Короче, Атос, как дворянин XVII века и претендент на судилище® не мог не знать, что делает с девушкой.
Отредактировано (Вчера 16:37:34)
#7499 Вчера 16:39:11
- Анон
Re: Дюма-тред
Боюсь себе представить, кто реанимировал и выхаживал этот повешенный труп, если в итоге получилась живая-здоровая миледи.
#7500 Вчера 16:41:48
- Анон
Re: Дюма-тред
хотя бы долго провисела
Она висела достаточно долго, чтобы граф успел закрепить веревку и свалить на коне. Не менее минуты. И вообще зрение знает, как выжила. То ли ветка была говно, то ли веревка. Я, кстати, перечитал тред и задумался, что Атос ведь мог всю эту хуйню выдумать после как объяснение - что он хотел сделать. Эффект лестницы или как его. Есть такой триллер "Девочка-ворона"; персонажка из-за психических травм внушила себе галлюцинации, что она убийца, а на самом деле это ее фантазии, а убийца совсем другой человек.