Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

начинаем буквально болеть за неё

Нет, не начинаем Она промывает мозги человеку, который потом умрет из-за ее промывки. Но я и за Фельтона не переживал, конец немного предсказуем.

Анон

Re: Дюма-тред

Ну вот кто-то кого-то бортанул, кто-то кого-то повесил.

Ты серьезно это приравнял? 

Анон

Re: Дюма-тред

которая не может не рвануть

Может не рвануть, если человек действительно любит. Многим этого не понять, к сожалению. Атос вполне мог решить ее проблемы и все бы у них было хорошо. А жить со священником это очень хуевый вариант.

Неа, вариант "может не рвануть" был закрыт в момент брака втёмную. Ну не был тогда брак таким малозначащим институтом, как сейчас. Хоть тресни. Как, пардон за обращение к совсем другой книге, Рочестер всё заруинил попыткой затащить Джейн в брак обманом (а рассказал бы свою историю ДО свадьбы — были бы возможны варианты), так и миледи непоправимо растоптала доверие, при этом в её истории и грехи круче, и мезальянс не в пользу обманщицы, а наоборот, и брак никто не сорвал. Да, вышесказанное не отменяет того факта, что де ла Фер был бы мне намного симпатичнее, если бы вздохнул, что прощает грешницу, но не прощает грех, и сдал миледи властям. Но увы...

Анон

Re: Дюма-тред

Ну вот кто-то кого-то бортанул, кто-то кого-то повесил.

Меня бы не удивило подобное рассуждение в какой-нибудь стране, где, скажем, продажу кислоты запретили из-за того, как часто ее любят плескать в бортанувших девушек, а откуда на холиварке такая пещерная мораль?

Анон

Re: Дюма-тред

Меня бы не удивило подобное рассуждение в какой-нибудь стране, где, скажем, продажу кислоты запретили из-за того, как часто ее любят плескать в бортанувших девушек, а откуда на холиварке такая пещерная мораль?

Опять ты вылез

Анон

Re: Дюма-тред

. Хоть тресни

Анон, ты просто не понимаешь, насколько все зависит от человека и что если б он решил разгрести ситуацию, он бы разгреб. Как исключение, женились на женщинах с отвратной репутацией еще хуже беглой монашки. Если б Атос хотел, он бы смог.

Анон

Re: Дюма-тред

так и миледи непоправимо растоптала доверие, при этом в её истории и грехи круче, и мезальянс не в пользу обманщицы, а наоборот, и брак никто не сорвал. Да, вышесказанное не отменяет того факта, что де ла Фер был бы мне намного симпатичнее, если бы вздохнул, что прощает грешницу, но не прощает грех, и сдал миледи властям. Но увы...

Аналогия хорошая, да. И "люби грешника, но ненавидь грех" было бы реально по-христиански.

Анон

Re: Дюма-тред

откуда на холиварке такая пещерная мораль?

Мне больше интересно, почему топящие за права женщин поднимают на стяг именно миледи. Полно же менее сомнительных персонажей. Или не попыталась пойти против всех законов времени (пофиг каких), не достойна почитания?

Анон

Re: Дюма-тред

Опять ты вылез

Не сказать, чтобы он был сильно неправ. Постоянные попытки свести выбор Атоса к "так вышло", "так получилось" и сравнение с обычным расставанием, это действительно выглядит очень не очень.

Анон

Re: Дюма-тред

если б он решил разгрести ситуацию, он бы разгреб

Это если бы она его честно попросила, а не нагло обманула.

Анон

Re: Дюма-тред

Кардинал ел бульон с госпожой д'Эгильон

Что ж ты, ирод, делаешь!

Лилонг-лила, лилонг-лила...

Анон

Re: Дюма-тред

Как исключение, женились на женщинах с отвратной репутацией еще хуже беглой монашки.

Бляяяя, именно, женились на них, вот таких разэдаких, а не узнавали об их репутации пост-фактум. Тот же Пётр Первый, которого так любят приводить в пример, прекрасно знал, кого много лет любил, с кем спал и кому детей заделывал, прежде чем решил наконец жениться на своей Марте-Екатерине.

Анон

Re: Дюма-тред

почему топящие за права женщин поднимают на стяг именно миледи.

Потому что срач за миледи и он всегда начинается с вопроса, прав ли был Атос. В других фандомах срутся за других женщин.

Анон

Re: Дюма-тред

Мне больше интересно, почему топящие за права женщин поднимают на стяг именно миледи

Ну потому что у Дюма именно она не просто злодейка, а злодейка, с которой поначалу жестоко расправились, еще ничего о ней не зная и когда она еще никого не убила. Мало ли, кто из здешних анонов топит за права женщин в других фандомах.

Анон

Re: Дюма-тред

Ну так-то даже сам Дюма очень и очень характерно высказался о своих героях в "Двадцати лет спустя". Помните, как они сравнивали Ришельё и Мазарини? Вот первый был ух глыба и матерый человечище - мог любого из самых сливок аристократии просто по подозрению или делая ход в своих политшахматах на тот свет отправить, вот это - да, такому служить почетно! А этот макаронник Мазарини только бабло считает...

Анон

Re: Дюма-тред

Вот первый был ух глыба и матерый человечище - мог любого из самых сливок аристократии просто по подозрению или делая ход в своих политшахматах на тот свет отправить, вот это - да, такому служить почетно! А этот макаронник Мазарини только бабло считает...

Да, такие нравы, уважение к силе, все дела)

Анон

Re: Дюма-тред

Потому что срач за миледи

Для срача за миледи совсем не обязательно упоминать "пещерную мораль" и угнетение сферических женщин в вакууме.

Анон

Re: Дюма-тред

Для срача за миледи совсем не обязательно упоминать "пещерную мораль" и угнетение сферических женщин в вакууме.

Ну сравнение расставания с казнью реально не удалось, че уж.

Анон

Re: Дюма-тред

Ну потому что у Дюма именно она не просто злодейка

У Дюма она как раз просто злодейка. Ему и в голову прийти не могло, что надо что-то там ещё дополнительно прописывать.

Анон

Re: Дюма-тред

Мне больше интересно, почему топящие за права женщин поднимают на стяг именно миледи. Полно же менее сомнительных персонажей. Или не попыталась пойти против всех законов времени (пофиг каких), не достойна почитания?

Какого нафиг почитания? Большинство сходятся на том, что миледи редиска, но линчевания без суда и следствия не заслужила.

Анон

Re: Дюма-тред

Ну сравнение расставания с казнью реально не удалось, че уж

Да почему же? Ну если отбросить сам факт казни, как лишения кого-то жизни, то схема одинаковая: миледи разлюбила священника, когда подвернулся богатый граф, граф разлюбил миледи, когда увидел клеймо. А дальше уже исключительно действия, диктуемые воспитанием и ситуацией.

Анон

Re: Дюма-тред

отбросить сам факт казни, как лишения кого-то жизни

Как это отбросить? 

Анон

Re: Дюма-тред

У Дюма она как раз просто злодейка. Ему и в голову прийти не могло, что надо что-то там ещё дополнительно прописывать.

Злодейка, выписанная автором с явной симпатией, не говоря уже о той цитате, где Атос сомневается в правомочности ее казни. Если бы самому Дюма так не запал в душу этот конфликт, незачем было и Мордаунта сочинять)

Анон

Re: Дюма-тред

Какого нафиг почитания?

Обыкновенного. Всё вот это вот "а почему вы осуждаете её за побег из монастыря, побег из тюрьмы, секс со священником и т.д., женщина просто хотела жить, что за пещерные взгляды". И всё это в контексте обсуждения женщины из романа про 17 век, когда эта самая женщина точно знала, что "просто такого хотеть" она не может, ей за такое прилетит очень сильно. Исходя из этой данности мы её и обсуждаем, смысл бороться за женские права персонажа из 17 века?

Анон

Re: Дюма-тред

выписанная автором с явной симпатией

Да где?