Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

Как я понимаю, Атос агрессивная тестостероновая натура, лицом духовным быть не хотел. Он что, стал бы годами без секса жить?

Вроде в книге прямым текстом сказано, что любовницы у него не было. Конечно со шлюхами он вполне мог иметь дело. Чисто бизнес.

Анон

Re: Дюма-тред

То орёт, то дерётся.

памагити

Анон

Re: Дюма-тред

памагити

Как будто это неправда.

Анон

Re: Дюма-тред

Конечно со шлюхами он вполне мог иметь дело. Чисто бизнес.

Ну так тогда и не выходит трагическая фигура человека, который много лет аж не приближался ни к чему женского пола.

Анон

Re: Дюма-тред

Вообще-то в самой книге поступок Атоса показан как неоч. Так что нет, это не однозначное благо там.

В книге это и показано преступлением, омрачившим всё его последующую жизнь. Проблема в том, что автоматически современный читатель начинает отбеливать добела бедную девочку, поскольку Дюма не писал детектив с невероятными поворотами и не потрудился рассказать о Анне-Шарлотте-как её бы ни звали, прирезавшей во сне малолетнего брата, отравившую бабушку и укравшую семейную Библию, отправленную в ужасе родителями в монастырь, ибо а шо делать. Для повествoвания Дюма его слова как писателя было достаточно. Сейчас мы привыкли ожидать подвоха и не доверять рассказчику.

Анон

Re: Дюма-тред

Но образ несчастной невинной девицы, подставленной и оболганной всеми, вынужденной скрывать свой позор и искренне любящей графа - это уже перебор.

This. Сплошные фаноны.

Анон

Re: Дюма-тред

А что случилось в 14-м веке, что рыцарская эпоха вдруг резко кончилась?

к концу 14 века феодальная система в кризисе, всё популярнее наёмные армии, растут города и буржуазная среда, появляется огнестрельное оружие.

В 16-м веке еще вполне себе на турнирах дрались и  даже, бывало, короли вели войска в битву на конях и в доспехах.

И это была красивая атрибутика, символический жест, уже было понятно, что никакие доспехи в реальном столкновении с артиллерией не спасут

Отредактировано (2025-04-20 00:51:00)

Анон

Re: Дюма-тред

Сейчас мы привыкли ожидать подвоха и не доверять рассказчику.

Если бы, подчёркиваю, Дюма:
- написал, что стерва-миледи не любила мужа и была им поймана на отравлении;
- описал бы все как быстрое "ударил и в реку кинул;
- не расписывал бы "ыэыэыэ, Атос ЛЮБИЛ АНГЕЛА"
То вот этой ситуации б и не было. А так, сорри, ну противный Атос в этой ситуации, а миледи нет.

Анон

Re: Дюма-тред

Сплошные фаноны

А представление ее как однозначного зла с рождения, а мерзкого поступка как великой графской любви - не фанон?

Анон

Re: Дюма-тред

Проблема в том, что автоматически современный читатель начинает отбеливать добела бедную девочку, поскольку Дюма не писал детектив с невероятными поворотами и не потрудился рассказать о Анне-Шарлотте-как её бы ни звали, прирезавшей во сне малолетнего брата, отравившую бабушку и укравшую семейную Библию, отправленную в ужасе родителями в монастырь, ибо а шо делать. Для повествoвания Дюма его слова как писателя было достаточно. Сейчас мы привыкли ожидать подвоха и не доверять рассказчику.

Ну вот и разница в морали 19-го века и сейчас.
Для людей 19-го века, то что она сбежала с каким-то мужиком и сожительствовала с ним без брака выдавая за своего брата уже само по себе делает ее аморальной и плохим человеком (история с монашеством вишенка на торте). Причем на женщину прелюбодеяние бросало куда большую тень, чем на мужчину. Сейчас у нас абсолютно другая оптика.

Анон

Re: Дюма-тред

Для людей 19-го века, то что она сбежала с каким-то мужиком и сожительствовала с ним без брака выдавая за своего брата уже само по себе делает ее аморальной и плохим человеком

Нет. Эсмеральда, например, готова была отдаться едва знакомому мужику без всякого брака, и читатель 19 века не думал о ней плохо. Наоборот: как пламенно любит!

Анон

Re: Дюма-тред

Для людей 19-го века, то что она сбежала с каким-то мужиком и сожительствовала с ним без брака выдавая за своего брата уже само по себе делает ее аморальной и плохим человеком

Эт во Франции, где хуй пойми с какого века в книжках все ебутся со всеми?

Отредактировано (2025-04-20 00:55:49)

Анон

Re: Дюма-тред

Эсмеральда, например, готова была отдаться едва знакомому мужику без всякого брака, и читатель 19 века не думал о ней плохо. Наоборот: как пламенно любит!

Для нее это все хреново кончилось вроде.

Анон

Re: Дюма-тред

Эсмеральда, например, готова была отдаться едва знакомому мужику без всякого брака, и читатель 19 века не думал о ней плохо. Наоборот: как пламенно любит!

Для нее это все хреново кончилось вроде.

Не потому, что она была безнравственной женщиной

Анон

Re: Дюма-тред

Эт во Франции, где хуй пойми с какого века в книжках все ебутся со всеми?

Ну как сказать. В разных жанрах по-разному это все заканчивается.
Но для 19-го века все довольно однозначно - то что для мужины пикантное приключение, для женщины, а тем более для девушки может стоить очень дорого.

Анон

Re: Дюма-тред

Если бы, подчёркиваю, Дюма:
- написал, что стерва-миледи не любила мужа и была им поймана на отравлении;
- описал бы все как быстрое "ударил и в реку кинул;
- не расписывал бы "ыэыэыэ, Атос ЛЮБИЛ АНГЕЛА"
То вот этой ситуации б и не было. А так, сорри, ну противный Атос в этой ситуации, а миледи нет.

Дюма многократно даёт нам понять, что Миледи - не оболганное дитя, а хладнокровная убийца. Он как автор не расписывает, что "Атос любил ангела", а говорит, какое впечатление она производила на людей, чем активно пользовалась, идя по трупам. Она не должна была быть им поймана на отравлении, Дюма нужна была преступность и неодназначность поступка Атоса, от которого он должен мучиться всю жизнь. Мы косвенно узнаём, что он позже вёл расследование и нарыл дохуя, о чём нам подробно не рассказывают, мы знаем лишь то, что знает его молодой товарищ, но "от яда этой женщины нет противоядия". Его вину признаёт он сам, но постоянное обеление Миледи заебало.

Анон

Re: Дюма-тред

Для людей 19-го века, то что она сбежала с каким-то мужиком и сожительствовала с ним без брака выдавая за своего брата уже само по себе делает ее аморальной и плохим человеком

Ага-ага, поэтому Констанция для читателя 19 века была такой же аморальной и дурной женщиной 

Анон

Re: Дюма-тред

Но поступок Атоса все равно мерзкий и описан вот так, что вызывает полемику. Что тут поделать?
Меня, кстати, удивляет, как в фандоме (не хс) многие хейтят фикситы где Атос чуть менее бешеный долбоебич и не убивает жену. Ладно просто "не мое", но прямо нудно доказывают, что такое нельзя, неправильно, невозможно, миледи заслуживает быть только обоссаной и вообще она дьявол.

Анон

Re: Дюма-тред

Дюма нужна была преступность и неодназначность поступка Атоса

ну и делал бы его неоднозначным, в чем проблема?

он позже вёл расследование и нарыл дохуя

А надо было вести его "до"

Анон

Re: Дюма-тред

Дюма многократно даёт нам понять, что Миледи - не оболганное дитя, а хладнокровная убийца.

Все ее убийства показаны после повешения.

обеление

Так ее в модусе основного таймлайна никто и не обелял.

Анон

Re: Дюма-тред

А представление ее как однозначного зла с рождения, а мерзкого поступка как великой графской любви - не фанон?

А кто представляет поступок графа как великую любовь?
Представление Миледи злом - авторский текст. Дюма не задавался выписать психологический роман, как она дошла до жизни до такой, он писал в другом  жанре.

Анон

Re: Дюма-тред

ну и делал бы его неоднозначным

Вот он и сделал какую-то дичь, о которой срутся лет 200. Правда, не та вышла неоднозначность.

Анон

Re: Дюма-тред

он писал в другом  жанре.

Но он писал о людях, а не о волшебных синих мышах?

Анон

Re: Дюма-тред

кто представляет поступок графа как великую любовь?

В треде точно было, что он сильно любил, что это именно от силы любви.

Анон

Re: Дюма-тред

Все ее убийства показаны после повешения.

Но есть авторское раздумье, как она попала в столь юном возрасте в монастырь, не желая там задерживаться. Без намёков, что её туда отправила злая мачеха.