Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

Ну даже сейчас люди пользуются поддельными документами, а тогда по он=лайн базе не пробьешь.

Прикинь, проверка подлинности документов - не изобретение нашего времени.

Я бы не стал так уверенно за всю Францию 17 века утверждать 

Литература тебе в помощь.

Анон

Re: Дюма-тред

Найти мужика, который за нее отомстит. Ты что, исторических романов совсем не читал?

Я даже написал русским по монитору "либо подсылать убийц". Ты что, мой пост совсем не читал?

Анон

Re: Дюма-тред

Я даже написал русским по монитору "либо подсылать убийц".

Не такой мужик. Убийцы - это читерство Должен быть родственник или возлюбленный или будущий муж, чтоб, значит, по-честному за честь, пером в бочину честь не восстановишь.

Анон

Re: Дюма-тред

На тот момент она для него совершенно незнакомый человек, преступник с дурными намерениями

Если у него моментально настройки перебились, но без аффекта, то он дрянь-человек. Я с таким в лес не заходил, например, узнав, на что он способен. Как в том баяне про медведя и мужика.

Анон

Re: Дюма-тред

Если у него моментально настройки перебились, но без аффекта, то он дрянь-человек.

Но у него натурально аффект На охоте он увидел клеймо, тут же все звоночки оказались набатом, сложил два и два и повесил не отходя от кассы на ближайшей осине.

Анон

Re: Дюма-тред

Ага-ага, поэтому Констанция для читателя 19 века была такой же аморальной и дурной женщиной 

Констанция была всего лишь замужем за старым занудой и позволила себе увлечься юным военным, а не совращала духовное лицо, подбивая его на измену обетам и воровство.

Анон

Re: Дюма-тред

Но у него натурально аффект

Он ее вешал не в аффекте, о чем тут объясняли. И ни на минуту не задумался. Тут писали уже, в норме к любимым есть кредит доверия и люди сомневаются: правда ли свиноебка? Как раз потому что любят. А Атос ее не любил. И он бесчестный, задушить женщину в обмороке, не предъявив ей в лицо обвинений. Подлый человек. Реально тип хуже медведя, медведь тебе не друг и не муж.

Отредактировано (2025-04-20 12:10:37)

Анон

Re: Дюма-тред

а не совращала духовное лицо, подбивая его на измену обетам и воровство.

Ууу какая опасная! Совратила! Подбила! Никакого тебе «всего лишь гнила в монастыре и попыталась вырваться, как могла».

Анон

Re: Дюма-тред

Прикинь, проверка подлинности документов - не изобретение нашего времени.

Мой тейк в том, что даже в наше время со всеми техническими новинками людям удается успешно пользоваться поддельными документами. В 17 веке это было сделать немного легче.

Я бы не стал так уверенно за всю Францию 17 века утверждать 

Литература тебе в помощь.

Вот как раз она и наводит на мысли, что бывало всякое

Если у него моментально настройки перебились, но без аффекта, то он дрянь-человек.

Но у него натурально аффект

Именно. Что за эксперты тут так уверенно утверждают, что он не в аффекте был? Дюма конечно всей этой научно-популярной психологии не знал, но описывал примерно это. Атос там не стоял и не размышлял "ой, а чо мне с ней делать-то? утопить может. Нет, это как-то не эстетично. Пожалуй, надо повесить". У него крышу сорвало.

Анон

Re: Дюма-тред

Он ее вешал не в аффекте, о чем тут объясняли.

Но он вешал.

Как раз потому что любят.

Так уже объясняли, что бывает по-разному, у Миледи, Анны де Бейль (не уверена в фамилии) на тот момент вся легенда, буквально вся оказалась пиздежом. А граф уже осквернил фамильное дерево тем, что женился не на ровне, на хз ком. Вот он и смыл оскорбление дворянской чести. Ты как-то выводишь из уравнения что он не офисный работник 21 века, а граф, то есть не номинальный дворянин, а целый граф, который правит графством, у которого в подчинении собственные вассалы, да еще и не столичный, с вольными нравами, а провинциальный.

Анон

Re: Дюма-тред

Никакого тебе «всего лишь гнила в монастыре и попыталась вырваться, как могла».

Она и свои обеты нарушила, а они вдвоем церковное имущество сперли.

Анон

Re: Дюма-тред

Но он вешал.

А это к чему? Как раз вешал, обошелся подло, что не так?

Анон

Re: Дюма-тред

Что за эксперты тут так уверенно утверждают, что он не в аффекте был?

Люди в аффекте не размышляют о казнях. У него в руке был нож. Им бы и заколол.

Анон

Re: Дюма-тред

А это к чему? Как раз вешал, обошелся подло, что не так?

К аффекту.

Люди в аффекте не размышляют о казнях. У него в руке был нож. Им бы и заколол.

А еще у него был конь - мог бы и затоптать

Анон

Re: Дюма-тред

Как я охуел, когда повзрослел и понял, что няшный Дартаньян Миледи натурально изнасиловал.

И не только её, но и, например, Кэти.

Анон

Re: Дюма-тред

Ты как-то выводишь из уравнения что он не офисный работник 21 века

Анон, сочувствовать и любить можно в любом веке, и мразью быть в любом. Человек, который так обошелся с а) женщиной б) любимой в) бессознательной в) сделал это без тени промедления - подлец.

Анон

Re: Дюма-тред

#тред_догоняй

▼Скрытый текст⬍

А что бедняжку вообще заставило сходиться с графом, а не осесть где-нибудь подальше с священником как с мужем, а не братом? Дайте угадаю...

Ответ простой как три копейки: католический священник женатым быть не может. А если бы он сложил с себя сан и дальше бы жил светским человеком, то на что бы они жили? У них обоих не было никаких средств к существованию. Так что либо они сожительствуют, и он работает священником, либо они честно женаты и просят милостыню на паперти.

Сейчас у нас у государства монополия на насилие и то к смертной казни прибегают не везде и не всегда.

Там же Атос имеет полномочия всех ветвей власти на своей территории и  встречает человека, приговоренного к смерти.

Но она не была приговорена к смерти! Даже если бы ее судили официально, то и тогда к смерти бы не приговорили. Даже если бы она лично связала и изнасиловала священника и украла церковные сосуды, то и за это к смертной казни не приговаривали. Максимум ее отправили бы отбывать срок в колонии, как Манон Леско.

Он граф, а не вдовый сельский мельник или трактирный слуга! Какая добродетельная девушка из ниоткуда? Если он такой старомодный человек чести, то как мог вообще жениться на непойми ком?.. Любовь? А что-то душить жену любовь не помешала.

Вот да. Если графу так дорога его древняя честь, то почему прежде чем жениться он хотя бы справки не навел, кто она такая и откуда? Ну назвалась она Анна де Бейль (так, кажется?) - кто такие эти де Бейли, где у них поместья. А то, может, они презренные торгаши и дворянство вчера в переходе купили.

Ну, она, например, раскрывает некоторые особенности своей личности в разговоре с Кэтти, который подслушивает д'Артаньян.

▼Скрытый текст⬍

— Сегодня вечером я что-то не видела нашего гасконца, — сказала миледи.
— Как, сударыня, — удивилась Кэтти, — неужели он не приходил? Может ли быть, чтобы он оказался ветреным, еще не добившись успеха?
— О нет! Очевидно, его задержал господин де Тревиль или господин Дезэссар. Я знаю свои силы, Кэтти: этот не уйдет от меня!
— И что же вы с ним сделаете, сударыня?
— Что я с ним сделаю?.. Будь спокойна, Кэтти, между этим человеком и мной есть нечто такое, чего он не знает и сам. Я чуть было не потеряла из-за него доверия его высокопреосвященства. О, я отомщу ему!
— А я думала, сударыня, что вы его любите.
— Люблю?.. Да я его ненавижу! Болван, который держал жизнь лорда Винтера в своих руках и не убил его, человек, из-за которого я потеряла триста тысяч ливров ренты!
— И правда! — сказала Кэтти, — ведь ваш сын — единственный наследник своего дяди, и до его совершеннолетия вы могли бы располагать его состоянием.
Услыхав, как это пленительное создание ставит ему в вину то, что он не убил человека, которого она на его глазах осыпала знаками дружеского расположения, — услыхав этот резкий голос, обычно с таким искусством смягчаемый в светском разговоре, Д’Артаньян весь затрепетал.
— Я давно отомстила бы ему, — продолжала миледи, — если б кардинал не приказал мне щадить его, не знаю сама почему.
— Да! Зато, сударыня, вы не пощадили молоденькую жену галантерейщика, которую он любил.
— А, лавочницу с улицы Могильщиков! Да ведь он давно забыл о ее существовании! Право же, это славная месть!
Лоб д’Артаньяна был покрыт холодным потом: поистине эта женщина была чудовищем.

Но это не чудовище! Чикатило чудовище, Жиль де Рец чудовище (если все, что о нем говорят, правда), тот де Лионн, который распорол крестьянке живот, чтобы согреть ноги, чудовище. Салтычиха чудовище. А это - не чудовище ни разу вот вообще. Миледи досадует, что Д'Артаньян Винтера не убил, а она наследства не получила - это чудовищно, от этого кто-то пострадал? Она что, родной маме смерти желает? Но даже если бы она родной матери смерти желала, то и тогда это не было бы чудовищно. Это было бы никак, потому что никто еще не умер только от того, что ему желали смерти. Это дремучее суеверие - что пожелание смерти может хоть на что-то повлиять. Не пощадила жену галантерейщика - жена галантерейщика всего лишь находится где-то взаперти и только потому, что перешла дорогу кардиналу. Если бы не это, никакая миледи никуда бы ее не заперла, она не имела для этого никаких возможностей. Здесь миледи приписывает себе возможности, которыми реально не обладает. И это тоже не чудовищно, это вообще никак.

Анон

Re: Дюма-тред

А еще у него был конь - мог бы и затоптать

Зачем ты передёргиваешь? Он рядом на траве сидел, какой конь нафиг?

Анон

Re: Дюма-тред

К аффекту

Ни один суд не признал бы это аффектом. И вообще, вы тут затирали, он так «правосудие» вершил.
Вы уж решите, он в аффекте был (=нихуя не соображал), или «правосудие» вершил (=сознательно).

Отредактировано (2025-04-20 12:32:30)

Анон

Re: Дюма-тред

Вы уж решили, он в аффекте был (=нихуя не соображал), или «правосудие» вершил (=сознательно).

Зыыс! Это несочетаемо. Как и хрень "неебаться дрочер на честь рода женился на непонятной безродной девушке, думая, что она добродетельная, а потом убил ее, потому что честь".

Анон

Re: Дюма-тред

Что ж так за Миледи-то рваться? Бушкова перечитали, штоль?

Анон

Re: Дюма-тред

Мой тейк в том, что даже в наше время со всеми техническими новинками людям удается успешно пользоваться поддельными документами. В 17 веке это было сделать немного легче.

Но обычному человеку все равно сложно.

Анон

Re: Дюма-тред

Что ж так за Миледи-то рваться? Бушкова перечитали, штоль?

Кто это?

Анон

Re: Дюма-тред

Вы уж решили, он в аффекте был (=нихуя не соображал), или «правосудие» вершил (=сознательно).

С правосудием Атоса там примерно как с дуэлями, которые законодательно уже запрещены (в книге это не раз проговаривается), но это не мешает всем героям пиздится на них при каждом удобном и не удобном случае.

Анон

Re: Дюма-тред

Что ж так за Миледи-то рваться?

Свое мнение я писал, могу повторить, но, наверное, это бесполезно? Если не слышат.