Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это никак не связано ни с чьей душевной организацией, "динамикой власти" и прочей поебтой. Но нет, обязательно надо развести ролевые игрища с сакральным значением подхода к снаряду.

Если персонажи отличаются по менталитету (а то и вообще планете) от современного тебя - то это может быть гранью их характера.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если персонаж в каноне танк, то

втыкать в него хуй надо с криком: "Есть пробитие!"

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но нет, обязательно надо развести ролевые игрища с сакральным значением подхода к снаряду.

Ну, так-то вся литература это превращение каких-то обыденных вещей и человеческих жизней, в которых в реале нет ничего Символического и С Глубоким Значением, в эти самые значения, подсмыслы и подтексты. Погода в реальном мире - рандомно существует. Погода в литературе - гармонирует/дисгармонирует/символизирует/отражает Внутренние Метания героев (он неимоверно страдал и за окном шел дождь, будто небеса рыдали над его болью блабла) или же создает плоттвисты, необходимые автору (из-за дождя сошел сель, который перегородил дорогу и герой не смог попасть в место Х, это была Судьба или начало экшна). В реале люди рандомно страдают от аллергий - в литературе герой страдает от аллергии, чтобы его смогли отравить/отправить в больницу в нужный момент. В реале люди ходят в туалет, потому что им, пардон, поссать или посрать хочется - в литературе люди ходят в туалет, только если автору надо, чтоб персонаж временно исчез со сцены и не узнал чего-нибудь или, наоборот, подслушал в туалете План Коварного Врага, пока ссыт, иначе никто такую тривию не упоминает. А ведь поссать это просто поссать, этому не нужен глубокий смысл, в реале это постоянно происходит.

Не вижу, почему секс должен отличаться. Автор хочет подрочить на отдачу контроля - пишет так, не хочет - пишет сяк. "Разводить ролевые игрища" и иметь предпочтения в фикшене - совершенно нормально. Ну а отдача контроля это просто супер-популярный кинк.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

обязательно надо развести ролевые игрища с сакральным значением подхода к снаряду.

Да. Заебали. А у "геев вообще" всё очень по разному. Потому нечего эту всю фигню про "а вот я знаю гея, который..." городить оправдывая свои кинки на конкретно какую-то именно такую еблю характером, внешностью, ретроградным меркурием в третьем доме. Захотели поебаться так - взяли и поебались.

И более того, никакой фанфик не покажет 100% половых актов персов за всю их жизнь, так что любой фик, где герои ни разу не поменялись, можно при желании спокойно читать, фаноня, что они меняются за кадром или поменяются позже.

Да, именно. Но иногда почему-то к этим нескольким разам за фик прикручено "это у нас баба, а это мужик, патамушта..."

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну, так-то вся литература это превращение каких-то обыденных вещей и человеческих жизней, в которых в реале нет ничего Символического и С Глубоким Значением, в эти самые значения, подсмыслы и подтексты.

Нет.
То, что ты пишешь дальше, правда, но у тебя все смешалось в кучу.

Автор хочет подрочить на отдачу контроля - пишет так, не хочет - пишет сяк.

Бога ради. Пока автор не бегает и не доказывает, что у кого в жопе хуй, тот контроль и отдал, ведь автор не отличает конкретную разновидность бдсм или просто пассивности от хуя в жопе.
Хотел написать мощную грозу в тексте - не вопрос. Конкретно в твоем тексте гроза выражала разъеб в душе героя, который поранил анус о расческу, - тоже не вопрос. А вот строить связку, в которой гроза непременно является знаком раненого ануса, и бегать с этой связкой по канонам, доказывая, что раз была гроза, значит, анус ранен, - уже всратые игрища. Потому что нет. Гроза это просто гроза. У себя в тексте, ты ее можешь назначить чем угодно. Не у тебя в тексте - хуй там.

Отредактировано (2022-01-21 03:52:15)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

большинство просто не затрагивает эту тему.

Ну как сказать. Пока гендерные пляски и "кто у нас тут баба" в фанфикам про двух мужиков не прикручивают - да.
Туда же едут Виктимы, Огурессоры, Сучка, Самса, и в отдельном вагоне - чудный мир омегаверса.

Вот честно, по-моему, большая часть таких "плясок" - в глазах смотрящего. То есть, это выбор читателя, просто некоторые гендерно-чувствительны и усмотрят "бабу" буквально где угодно кроме пейринга из двух одинаковых качков, брутальных до кончиков ногтей, чтобы с упоением побякаться. А люди, кому на это посрать, там и Виктимов-то с Огурессорами не увидят, у них оптика не настроена. И омегаверсы тоже бывают вполне нейтральные в этом плане. Бывают даже с онименяются. Но даже если не меняются, это не делает никого автоматически "бабой".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Оно же как обычно происходит. Персонаж А - суровый мужик, который хуем колет орехи и сокрушает врагов. Ага! Значит, жопа у него бетонированная, а хуй - как шампур шашлычный, на который он яростно нанизывает новых сучек. Персонаж Б ниже ростом и в кадре не пиздится. Значит, "в характере" ему быть шашлыком на шампуре. Ведь если он в кадре не пиздится/не выебурит/внешне помягче/первым извиняется/образованный/в синей рубашке/что угодно еще вообще, значит, он точно по "характеру" "нижний", и поскакали блядь в веселую страну раскладкосрача. С оттакенным багажом того, каким "нижний" и "верхний" должны быть, и куда персонажи должны ебаться, если у них вот такие вот черты поведения.
Это и бесит. А не то, кого кем в конкртеном фанфике автор решил выебать.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А вот строить связку, в которой гроза непременно является знаком раненого ануса, и бегать с этой связкой по канонам, доказывая, что раз была гроза, значит, анус ранен, - уже всратые игрища. Потому что нет. Гроза это просто гроза. У себя в тексте, ты ее можешь назначить чем угодно. Не у тебя в тексте - хуй там.

Это называется "хэдканон" И я соглашусь, что их надо отличать от канона. Но люди расписывают/спорят про свои хэдканоны постоянно и аргументируют их привлечением каких-то канонных фактов и все такое. Это нормально. Постельные хедканоны ничем от прочих не отличаются.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

То есть, это выбор читателя, просто некоторые гендерно-чувствительны и усмотрят "бабу" буквально где угодно кроме пейринга из двух одинаковых качков, брутальных до кончиков ногтей, чтобы с упоением побякаться.

Ну как сказать.
Нет.
Гендерные пляски обычно в фике видно невооруженным взглядом. Там, где их нет, там и вопросов нет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это называется "хэдканон"

Опять-таки, проблема вообще не в хэдканоне. Проблема в логической цепочке, когда на ней автор настаивает.
"Я вижу так, что Арагорн - нон-бинари ассексуал, и его любовь с Арвен возможна лишь на расстоянии" - хэдканон. "Арагорн очевидно нон-бинари, потому что у него на шее висит фенька, а где вы видели, чтоб настоящий мужик носил феньку, и он точно асексуал, раз не зарядил Йовен в сраку, потому что не асексуал бы гарантировано засадил Йовен в сраку" - это немного другое.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

То есть, это выбор читателя, просто некоторые гендерно-чувствительны и усмотрят "бабу" буквально где угодно кроме пейринга из двух одинаковых качков, брутальных до кончиков ногтей, чтобы с упоением побякаться.

Ну как сказать.
Нет.
Гендерные пляски обычно в фике видно невооруженным взглядом. Там, где их нет, там и вопросов нет.

Ну, вполне возможно, что мы каждый подразумеваем что-то свое. Потому что я видела кучу наездов на какие-то фики за "членодевок" и "сучек" и прочее возмущение по поводу того, что райтер изобразил какого-то перса нимужиком. А по факту там не было никаких особенных членодевок, просто персонаж изображе не таким брутальным, как критикующему хотелось бы видеть. Надел розовую рубашку = членодевка. Позволил себя выебать = сучка. Вот так просто. Спрашивается, и у кого здесь гендерные пляски, у того, кто членодевок везде видит, или у того, кто не видит.
И куча того, что разные аноны называют сомцесучками, ими не является. У анонов вообще надо отобрать это слово, они используют его не по назначению и заебали. Тред Додо был ошибкой.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Какие ж вавки должны быть в голове, чтобы видеть в том факте, что у обычного живого человека есть слабости и уязвимости, попытку его унизить и опустить   

Стоять.
Мы обсуждаем не живых людей, а персонажей.
Если персонаж в каноне танк, то приписывание ему неканонных слабостей, уязвимостей и желания передать контроль - это буквально опускание его в рейтинге местных нагибаторов с верхних мест в массовку.

Ну, объективно говоря, в оэ как раз одного-единственного персонажа зверски опускают износом и в фикле и в накурах как раз чтобы перестал быть несгибаемым нагибатором. И это именно унижение через секс

Отредактировано (2022-01-21 04:11:54)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это называется "хэдканон"

Опять-таки, проблема вообще не в хэдканоне. Проблема в логической цепочке, когда на ней автор настаивает.
"Я вижу так, что Арагорн - нон-бинари ассексуал, и его любовь с Арвен возможна лишь на расстоянии" - хэдканон. "Арагорн очевидно нон-бинари, потому что у него на шее висит фенька, а где вы видели, чтоб настоящий мужик носил феньку, и он точно асексуал, раз не зарядил Йовен в сраку, потому что не асексуал бы гарантировано засадил Йовен в сраку" - это немного другое.

Эм, нет, хэдканоны как раз очень часто сопровожаются обоснуями типа "я хэдканоню Х как У, потому что он сделал М и Н и еще в пятой серии с ним произошло К, а с У очень часто происходит К".
Логические цепочки обоснуев могут быть как вполне логичными, так и всратыми или не-пришей-кобыле-хвост, но само по себе их наличие ничего не меняет. При этом, разумеется, М, Н и К могут быть истолкованы кучей разных способов, но вот этот чел предпочитает выводить их в хедканон про У. Имеет право, пока всем вокруг не навязывает. (Но и войны за хэдканоны тоже довольно регулярно встречаются. У меня вон в текущем фандоме если скажешь, что Х не аутист, так тебя раскатают и объявят -фобом и эйблистом, хотя авторы канона специально говорили, что они не пытались выписать его аутистом)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну, вполне возможно, что мы каждый подразумеваем что-то свое. Потому что я видела кучу наездов на какие-то фики за "членодевок" и "сучек" и прочее возмущение по поводу того, что райтер изобразил какого-то перса нимужиком.

Охотно верю, что и доебов не по делу хватает.
Но мой пойнт простой. Персонажи могут ебаться как угодно, хоть на голове. У автора могут быть любые хэдканоны.
Однако общая идея, что некие особенности характера и образа героя сами по себе диктуют, "верхний" он или "нижний" (что вообще максимально всратые термины), или наоборот, то, кому хуй в жопу зашел, диктует, какова его личность, роль, мера контроля в отношениях, активность в койке, соль характера, душевная потребность и тд, - это вот гендерные игрища. И дичь заебавшая.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

я хэдканоню Х как У, потому что он сделал М и Н

да, это хэдканон.

а с У очень часто происходит К

А вот это личное убеждение.
Имхо, вот здесь весь замут.
"Я хэдканоню, что Вася аутист" - хэдканон.
"Я хэдканоню, что Вася аутист, потому что Вася любит играть в Геншин, а никто, кроме аутиста, играть в Геншин не будет, и ебать Васю будут в жопу, потому что аутист сверху быть не может, сверху может быть лишь достойный кун, которому не грешно отдать священный контроль" - это набор личных убеждений, отдельных и от фандома, и от кинков. Да, они все еще изложены внутри хэдканона, а каждый в праве хэдканонить, как он хочет. Но сами по себе эти убеждения могут и ахуй вызвать, внутри бы чего они ни были. При этом ахуй будет связан не с тем, что Васю ебут в жопу, и не с тем, что Вася аутист. А с причинами, которыми автор это мотивировал.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Однако общая идея, что некие особенности характера и образа героя сами по себе диктуют, "верхний" он или "нижний" (что вообще максимально всратые термины), или наоборот, то, кому хуй в жопу зашел, диктует, какова его личность, роль, мера контроля в отношениях, активность в койке, соль характера, душевная потребность и тд, - это вот гендерные игрища. И дичь заебавшая.

Сама эта идея не отличается от того, как люди типируют персов по знакам зодиака или соционическим типам или тропам или еще каким категориям. И имеет такую же примерно серьезность и обоснуйность. В смысле - хочешь типируй, хочешь нет, хочешь наслаждайся какими-то отдельными аспектами и выкидывай остальные. Если ты любишь видеть вот этот пейринг как, условно, сочетание стоика и горячей головы, и чтоб именно стоик спасал и ебал горячую голову или наоборот, то ты и будешь считывать и перетолковывать канон в пользу именно такой интерпретации.
Ну и пока гендерные стереотипы существуют в реале, глупо полагать, что они должны начисто отсутствовать в фиках. Кроме того, они тоже могут быть кинком. Но я б не сказала, что они так вездесущи, как люди иногда пытаются это представить, опять же. Потому что там, где один просто кинкуется от робкого и беспомощного персонажа Х, другой свысока усмотрит в этом "сучку" и бякнется, хотя робкость и беспомощность не равны сучке (а если у кого-то равны, то это у него и есть гендерные стереотипы).

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Имхо, вот здесь весь замут.
"Я хэдканоню, что Вася аутист" - хэдканон.
"Я хэдканоню, что Вася аутист, потому что Вася любит играть в Геншин, а никто, кроме аутиста, играть в Геншин не будет, и ебать Васю будут в жопу, потому что аутист сверху быть не может, сверху может быть лишь достойный кун, которому не грешно отдать священный контроль" - это набор личных убеждений, отдельных и от фандома, и от кинков. Да, они все еще изложены внутри хэдканона, а каждый в праве хэдканонить, как он хочет. Но сами по себе эти убеждения могут и ахуй вызвать, внутри бы чего они ни были. При этом ахуй будет связан не с тем, что Васю ебут в жопу, и не с тем, что Вася аутист. А с причинами, которыми автор это мотивировал.

Я не вижу замута. Всратый обоснуй это все еще обоснуй, а хедканон со всратым обоснуем это все еще хэдканон. Просто со всратым обоснуем. Да, такой хэдканон куда больше говорит об его владельце, чем нейтральный. Прям кучу всего говорит. Но это все еще хэдканон.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну и пока гендерные стереотипы существуют в реале, глупо полагать, что они должны начисто отсутствовать в фиках.

Да как будто бы нехуй им там делать, если это гендерные стереотипы женщины-автора про гетные отношения, а в фике у нее два мужика.

Если ты любишь видеть вот этот пейринг как, условно, сочетание стоика и горячей головы, и чтоб именно стоик спасал и ебал горячую голову или наоборот, то

Пишешь фанфик, как ты хочешь, и не ебешь ни себе, ни людям мозги тем, что горячая голова - всемирно известный признак самосмазывающейся жопы.   Вроде ничего не мешает писать фанфик с обоснуем "мне так хочется" вместо "такова сермяжная правда, звезды сложились и сказали мне, кто точно был бы поебан в жопу".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну и пока гендерные стереотипы существуют в реале, глупо полагать, что они должны начисто отсутствовать в фиках.

Да как будто бы нехуй им там делать, если это гендерные стереотипы женщины-автора про гетные отношения, а в фике у нее два мужика.

Если автору доставляют эти стереотипы в фике про двух мужиков, то это его авторское дело. Если тебе не доставляют, то поступай как с любыми другими сквиками.

Пишешь фанфик, как ты хочешь, и не ебешь ни себе, ни людям мозги тем, что горячая голова - всемирно известный признак самосмазывающейся жопы.   Вроде ничего не мешает писать фанфик с обоснуем "мне так хочется" вместо "такова сермяжная правда, звезды сложились и сказали мне, кто точно был бы поебан в жопу".

Да, я согласна, люди, которые пытаются впихнуть свои хэдканоны в глотку окружающим, когда их никто об этом не спрашивал, бесят. И когда они агрессивно воюют своими хэдканонами против чужих. Но если они все это у себя в дневничке излагают, не приебываясь ни к кому, то это их дело, в общем-то. Бтв, это обычно разное, "мне так хочется" это реальная причина, почему человек это делает, а "я это вывожу из канонных фактов Х, У и Z" это внутримирный обоснуй, на который можно опираться, когда пишешь, чтоб характеризацию сделать такой, какую считаешь правильной. Потом что люди ж не монетку подкидывают, а типа пытаются в характер попасть, когда пишут тексты про существующих персонажей. Если не морочиться с обоснуем, выйдет АТГ.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Всратый обоснуй это все еще обоснуй, а хедканон со всратым обоснуем это все еще хэдканон.

Вот заеба не в хэдканоне. Она в обоснуе. Если он подкрепляется вообще отдельными от канона, хэдканона, фандома и кинков всратыми взглядами, эти взгляды останутся всратыми, не важно, в фандомной дискуссии они выплеснулись или нет.

Отредактировано (2022-01-21 04:49:52)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если не морочиться с обоснуем, выйдет АТГ.

Если им в таком духе морочиться, все равно выйдет хуйня. Это не попытки попасть в характер, это попытки чудом убедить себя, что твоя дрочба - не просто дрочба, а объективная реальность и "вхарактерный текст". Куда честнее было бы признать дрочбу.

это внутримирный обоснуй

Был бы он внутренний, никто б его не услышал. Но слышно его за версту.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Всратый обоснуй это все еще обоснуй, а хедканон со всратым обоснуем это все еще хэдканон.

Вот заеба не в хэдканоне. Она в обоснуе. Если он подкрепляется вообще отдельными от канона, хэдканона, фандома и кинков взглядами, эти взгляды останутся всратыми.

Ну, люди в фандоме не самозарождаются же. Все взгляды люди с собой в фандом приносят, а вырабатываются они в процессе воспитания и жизни.
Да, в фандоме есть люди со всратыми взглядами и эти взгляды могут проглядывать даже сквозь фандомные темы в формате обоснуев или чего угодно. Кель сюрприз. Фандом ничем таким от мира в целом не отличается, где угодно есть люди со всратыми взглядами. Фандом это ж не собрание чистых ангелов и безупречных пионэров, которые должны иметь только правильные взгляды. Странно подходить к нему с такими ожиданиями.

Хз, тут только индивидуальный подход спасет отца русской демократии. Можно не обосновывать кинки и хэдканоны, можно обосновывать, можно внутренне обосновывать, но наружу не транслировать. Можно иметь нормальные обоснуи, а можно всратые. Можно сраться за хэдканоны, а можно тихо хэдканонить в своем углу. Можно читать авторов со всратыми обоснуями, а можно не читать, сраться с ними или не сраться. Можно считать что-то всратым и морально вредным и борцевать, а можно сквиком и просто обходить. Куча вариаций.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да, в фандоме есть люди со всратыми взглядами и эти взгляды могут проглядывать даже сквозь фандомные темы в формате обоснуев или чего угодно. Кель сюрприз. Фандом ничем таким от мира в целом не отличается, где угодно есть люди со всратыми взглядами. Фандом это ж не собрание чистых ангелов и безупречных пионэров, которые должны иметь только правильные взгляды. Странно подходить к нему с такими ожиданиями.

Но ни у кого нет таких ожиданий и никто не удивлялся
Речь о том, что обертка хэдканона никак не делает всратую хуйню менее всратой. Кто-то несет всратую хуйню - кто-то заебывается со всратой хуйни и приносит это в специальный тред для заебашек.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот если бы были тэги для всратых обоснуев и авторы бы их ставили… а ещё возможность читателям предложить тэг, и чтобы было видно, мол 100 читателей предлагает к этой работе  тэг «Всратый обоснуй»

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Никто не требует чистых ангелов и пионеров, почему сразу такие крайности-то?
Всего лишь простую  логику и хоть какое-то здравомыслие (в том числе и чтобы навесить соответсвующие тэги - Не в характере, оос, отклонения от канона, без обоснования и т.д.)

Отредактировано (2022-01-21 05:29:45)