Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну и пусть?

Да на здоровье. Если герою похуй, пусть так и будет. Просто, как уже сказано, обычно он вообще с этим не сталкивается, т.к. автор ему подыгрывает и мир всё равно спасается.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если герою похуй, пусть так и будет.

Ну да, только белый плащ слегка измарается. А если герою похуй на нспасённых людей, то он того уже, не совсем герой.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если его смогут разобрать на записи и идентифицировать, и если смогут найти в интернете. Если у него нет соцсетей, например, то похер ему будет.

Во, ты уже первым делом думаешь о том, как бы герою избежать последствий, а не о том, как их встретить лицом к лицу. Мол, есть "правильный" выбор, и за него негатива не должно прилететь ни в коем случае. Так и авторы. Ставят героя перед тяжёлым выбором, но последствий не показывают и вообще всё заканчивается хорошо, и чтоб герой остался героем.

Отредактировано (2018-12-02 22:18:23)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А если герою похуй на нспасённых людей, то он того уже, не совсем герой.

Понятие героизма вообще очень различается в разные эпохи и в разных обществах. Кое-где героизмом может быть, например, предательство родных и друзей на благо родины. Или подыхание на работе во благо корпорации, хотя у тебя дома жена и дети. А само слово, между прочим, вообще означает не личные качества, а происхождение - греческие герои это полубоги, дети от смешанных союзов богов и смертных. Они совершают всякие достопримечательные поступки в силу своего происхождения, не могут же дети богов быть обычными, поступки же при этом могут быть любыми в моральном плане, главное, чтоб с размахом.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Понятие героизма вообще очень различается в разные эпохи и в разных обществах.

Садись, анон, 5 за знания.
Но мы сейчас обсуждаем, как можно было догадаться, современную массовую культуру, которая +- везде одинакова.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А если герою похуй на нспасённых людей, то он того уже, не совсем герой.

Ему может быть ужасно их жаль, но почему он должен чувствовать за это вину? Это не он создал эту ситуацию, не он в ней виноват. Виноват либо главгад, либо вообще никто. Ну я понимаю близких тех неспасенных, им хочется кого-то винить, а свиноеб далеко (а может свиноеб - вообще стихия, ну некого винить). Как выше говорили, люди часто винят врачей за то, что не сотворили чудо. Но почему герой-то должен чувствовать вину за херню, который наворотил кто-то другой, а он всего лишь решил спасти своих близких?

Тоже кстати порядком надоевший штамп: то, что у героя обязательно должна быть гиперответственность, он должен винить себя во всех случаях, когда кого-то не сумел спасти, а уж если убил какого-нибудь свиноеба, то все, депрессия гарантирована.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ему может быть ужасно их жаль, но почему он должен чувствовать за это вину?

Не должен, но как бы у него есть причины чувствовать себя виноватым.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

жена одного супергероя выговаривала ему, что вот мол встрял во все это спасение и из-за этого нашего сына убили. Алло, женщина, там всему миру пиздец, он бы по-любому умер, там в сторонке не отсидишься, причем тут твой муж ваще.

Потому что он съебался и не мог защитить ребенка, когда пришел пиздец? (ваш кэп)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

есть причины чувствовать себя виноватым.

ну понятно, что причины можно найти, гиперответственность - распространенная штука, но почему нельзя быть героем и при этом не брать на себя ответственность за поступки левого ебанашки и их последствия?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так он берёт на себя ответственность за свой выбор. Он мог спасти  тех людей, но не спас. Это его выбор.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Он мог спасти  тех людей, но не спас. Это его выбор.

Ну как бы если он шел мимо, ему ничего не стоило им помочь, но он не стал - это одно, но он спас любимого человека, это совсем другое.

Опять же, я понимаю близких тех погибших, люди в состоянии горя вообще плохо соображают, и им очень хочется обвинить кого-то конкретного, найти врага, чтобы вылить на него свой гнев, но почему герой должен терзаться чувством вины? почему отсутствие этих терзаний делает его не-героем? Он сделал тот выбор, который посчитал правильным. Считал бы правильным другой выбор, сделал бы его. Что сделано - то сделано, от его терзаний толку все равно будет мало, так вместо напрасных самоистязаний лучше сосредоточиться на поимке злодея.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

вот честно, похуй, кого там выберет герой, бесит что результат этого выбора почти никогда нормально не показывают

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

вот честно, похуй, кого там выберет герой, бесит что результат этого выбора почти никогда нормально не показывают

Вот да. Причём, если вариант спас мир - проебал любовь всей жизни я ещё где-то видел (страдания прилагаются), то вариант спас себя и любовь, но проебал жизни сотен других людей не особо.
А ведь мне как раз интересно, будет ли он винить себя/пытаться отомстить ебаке по возможности/съебывать в неведомые дали где их с любовью никто не знает/ругаться с людьми, которые потеряли близких, мол, вы бы сделали тоже самое. Пожалеет ли он о своём выборе? Как будет реагировать окружение (от игнора или слёз до бросания камнями, если это, например, супергерой, обещавший их защищать)? А может и суд будет, если герой должен был спасать других по долгу службы. Как отреагирует спасённый (может вообще самостоятельно съебёт в закат, потому что героя видеть больше не сможет)?
А вместо этого спасительный рояль, что и бесит.

Отредактировано (2018-12-03 03:29:34)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бесит штамп, когда гг стоит перед выбором: судьба человечества (ну или большого числа людей) vs судьба близкого ему человека, и он выбирает второе, а потом оказывается, тип так и надо было, он прошёл проверку на вшивость и т.д.

Мне прямо очень понравилось, как обыграли этот троп в фейт/зеро и в стойночи.
Один ГГ в юности обжегся на попытке спасти близкого человека (спойлер: не спас, она погибла вместе со всей деревней), с тех пор всегда выбирал вариант "спасти большое количество людей, пусть даже в ущерб близким". Ну что, спасти-то он, может, и спас (точнее, отсрочил апокалипсис), но параллельно искалечил огромное количество жизней, потерял практически всех близких, да еще и пересадил толпу своих тараканов второму гг.
Второй ГГ бросился в другую крайность: спасать надо всех, вообще всех, жертвовать никем не допустимо. Когда его четко поставили в ситуацию вагонетки (либо умирает твоя девушка, либо толпа непричастных людей), ему конкретно так покорежило психику, аж смотреть приятно было (люди там, кстати, умерли в количествах).
В общем, годно показали, что такой выбор в принципе хуйня, которая хорошо не закончится, если автор не подгонит вовремя живительный рояль из кустов.

Тоже кстати порядком надоевший штамп: то, что у героя обязательно должна быть гиперответственность, он должен винить себя во всех случаях, когда кого-то не сумел спасти, а уж если убил какого-нибудь свиноеба, то все, депрессия гарантирована.

Ванпанчмена посмотри, анон). Там гг четко говорит: я геройствую, потому что сам хочу, на сопутствующий ущерб жалуйтесь кому-нибудь другому.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В общем, годно показали, что такой выбор в принципе хуйня

Вот это откровение, лол. А еще люди умирают, если их убить.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А еще люди умирают, если их убить.

И это тоже. Но вообще-то тут гнали на произведения, где с помощью магического рояля герой спасает всех, анон просто привел пример вещи, где всех спасти не выходит.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

У тех же ДС емнип в Готэме такое было, только гг выбирал не между детьми, а между бывшей и нынешней девушками

только гг там не образец благородства, так что предвидел что злодей так и поступит и сказал ему оставить в живых ту тян, которую он меньше любил 

А в предыдущем сезоне был ещё один родственный штамп же, когда другой злодей хотел додать этому милахе говна и спер его бывшую (думая, что это его нынешняя). Причем ГГ вообще не сразу вспомнил, что баб у него несколько и не все злодеи оповещены, что он сменил одну невесту на другую.

Алсо в упомянутой ситуации с выбором между бывшей и нынешней девушками анон вообще не всосал, чего же хотел добиться тот эпичный злыдень, даже вычеркнув то, что он вроде как знал, что ГГ тот ещё мудак, он ставит его перед выбором "вот баба, с которой ты трахаешься пару недель и вот баба, с которой ты чуть не завел ребенка, давай я тебя замучаю выбором кого убивать!". 
Хотя ГГ там кмк выпил бы ещё чайку и пошел спать, даже если бы убили обеих.

Старый Слоупок

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Часть обсуждения перенесена в более подходящую тему.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Штамп - если есть суррогатное материнство. то суррогатная мать обязательно главная положительная героиня. Если она вынашивает ребенка для богатой пары, то мужик влюбится в нее, ибо его жена - богатая стерва с маникюром, против домашней и кроткой суррогатки   Суррогатной и достанется богатый чувак.

Или вот вариант: суррогатная мать ВДРУГ решает оставить ребенка себе, и бегает от родителей ребенка. Ее ищут главные герои произведения. А когда найдут, то пожурят, и все ее поймут, все с ней хорошо, никогда никаких проблем. Хотя нарушение договора не есть хорошо

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон как-то встречал сюжет, где суррогатная мать с ребенком сбежала, но будущие родители были ее хорошими друзьями. Одумалась она, ребенка вернула, но покончила с собой. 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Причём, если вариант спас мир - проебал любовь всей жизни я ещё где-то видел (страдания прилагаются), то вариант спас себя и любовь, но проебал жизни сотен других людей не особо.

The Last Of Us же. Во второй части видимо посмотрим на далеко идущие последствия.

Алсо, Walking Dead, почти в каждом сезоне такое было, особенно во втором. Но там они сыграли в другой троп - "Один раз пожертвовал людьми ради близкого - словил комплекс бога - пошел жертвовать направо и налево - нарвался и

▼Скрытый текст⬍

умер от руки того, ради кого совершил первую жертву.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Штамп - если есть суррогатное материнство. то суррогатная мать обязательно главная положительная героиня. Если она вынашивает ребенка для богатой пары, то мужик влюбится в нее, ибо его жена - богатая стерва с маникюром, против домашней и кроткой суррогатки   Суррогатной и достанется богатый чувак.

Или вот вариант: суррогатная мать ВДРУГ решает оставить ребенка себе, и бегает от родителей ребенка. Ее ищут главные герои произведения. А когда найдут, то пожурят, и все ее поймут, все с ней хорошо, никогда никаких проблем. Хотя нарушение договора не есть хорошо

В сериале "Друзья" одна из ГГ была суррогатной матерью, но такой хуйни не было.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В "Отчаянных домохозяйках" была веселуха с суррогатной матерью

▼Скрытый текст⬍

Солисы сделали сурмамой свою полинезийскую домработницу, Карлос возгорел внезапно, что рожает все же не его жена-стерва-с-маникюром и изменил жене с этой домработницей, после чего понесся развод и пиздец, едва не закончившийся примирением при родах, вот только родила домработница внезапно черного ребенка и клиника напортачила.
Но этому семейству эпично не везло с детьми вообще.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да, Фиби в "Друзьях" оказалась на редкость адекватной, за нее там жгли братец с женой. 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Алсо в упомянутой ситуации с выбором между бывшей и нынешней девушками анон вообще не всосал, чего же хотел добиться тот эпичный злыдень, даже вычеркнув то, что он вроде как знал, что ГГ тот ещё мудак, он ставит его перед выбором "вот баба, с которой ты трахаешься пару недель и вот баба, с которой ты чуть не завел ребенка, давай я тебя замучаю выбором кого убивать!". 

Ну может он не настолько вдавался в подробности его личной жизни? Хотя если честно не помню
Но из всей их злодейской тусовки Шляпник наиболее ебанутый и оторванный от реальности, может для него реально разницы нет