Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Самое главное, гордятся потом: обманутые ожидания, стильно-модно-молодёжно, а вы просто марвелов обсмотрелись, раз недовольны.

Туда же обман трейлером. Я так на "Хранителя времени" случайно сходил - трейлер и первая половина (и заявленный жанр!) выглядели, как вполне честная сказка, а потом внезапно начался сюжет про пиздострадания потерявшего актуальность режиссёра. А в немногочисленных на тот момент отзывах восторгались - мол, со второй половины самое интересное, спойлерить не будем, но как же все восхитительно.

Отредактировано (2023-11-08 16:54:45)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Как же меня бесит когда авторы (любые, и канона, и фикрайтеры) забывают мелкие детали мироустройства! В мире нет рая и ада, но герой назвал любимку "ангелом". Иномирный нёх впервые оказался на этой вашей Земле - он восклицает "Боже, исусе!"   Ну бля, ну это мелочь, но неужели так сложно уделять внимание деталям?! 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

бесит деконструкция жанра,

Когда нёхов не ожидаешь (детектив), а они есть и оставили подсказки для полиции. Когда ожидаешь нёхов (ужастик), а их нет, потому что люди и есть зло.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Как же меня бесит когда авторы (любые, и канона, и фикрайтеры) забывают мелкие детали мироустройства

Ладно мироустройства. Я вот сейчас читаю фичок про коренного англичанина, который в жизни за пределы Британии не выбирался, и тут посреди текста, как из пизды на лыжах, в фокеле этого англичанина автор вспоминает советские фильмы и их традиции 
И нет, этому персонажу даже в каноне вряд ли бы пришло в голову ими интересоваться.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В мире нет рая и ада, но герой назвал любимку "ангелом".

Прости, что вмешиваюсь, анон, но тут ты зря заебался. Ангелы не связаны с раем и адом - это духи-посланники. Вот если в мире нет богов и провозвестников их воли - это был бы косяк, да.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ангелы не связаны с раем и адом - это духи-посланники

ты хочешь сказать что в мире без христианства кто то вместо слова посланник будет использовать слово ангел в качестве синонима?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ты хочешь сказать что в мире без христианства кто то вместо слова посланник будет использовать слово ангел в качестве синонима?

Есть сеттинги, где в принципе существуют ангелы как раса, но нет никакого христианства. И демоны/дьяволы тоже.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я воспринимаю как перевод. Ну, в китайском тоже нет демонов, но а как их? Не, я бы оставила как есть, но это надо сноски делать, а так вот демон - какая-то раса волшебной, опционально опасной, хуйни, ок.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ты хочешь сказать что в мире без христианства кто то вместо слова посланник будет использовать слово ангел в качестве синонима?

Анон, это буквально посланник. Это не специфическое название существа, это буквально слово посланник для красоты не переведённое.

Отредактировано (2023-11-08 19:32:50)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Прости, что вмешиваюсь, анон, но тут ты зря заебался. Ангелы не связаны с раем и адом - это духи-посланники. Вот если в мире нет богов и провозвестников их воли - это был бы косяк, да.

Не, там нет посланников и богов. Там есть хтони типа Ктулху, запертые хер знает где и об этом знают парочка чуваков. А официально для мира они вообще легенда. Но легенда не в смысле религия. Им никто не поклоняется.

Отредактировано (2023-11-08 19:38:40)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это не специфическое название существа, это буквально слово посланник для красоты не переведённое.

Эм, но анон, по такой логике куча греческих и латинских наименований, закрепившихся в современных языках как обозначение чего-то конкретного, надо понимать буквально, как это было изначально, во времена древних греков 
Ну и опять же, если ты топишь за греческое "ангелос", то как бэ не во всех сеттингах есть греки или Земля.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Не, там нет посланников и богов.

Тогда пардон. Молчу.

Эм, но анон, по такой логике куча греческих и латинских наименований

Пошли в обсуждение штампов?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон, это буквально посланник. Это не специфическое название существа, это буквально слово посланник для красоты не переведённое.

   

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Причем всякий раз деконструкция крайне топорная. Интересно и оригинально обыгранные по пальцам пересчитать - большинство просто переворачивает штамп на 180 градусов.

Блин, а можно хотя бы пару примеров, а?  анон уже исстрадался в поисках нормальных деконструкций 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

*зануда мод-он* Аноны, по-моему, путают деконструкцию и субверсию. Деконструкция — это вдумчивое исследование того, как штамп выглядел бы ирл, с первопричинами и последствиями. Вот "Хранители" Мура, где герои в трико — это люди с очень большим количеством тараканов, потому что обычные люди, ну, не пошли бы работать вигилантами в дурацких костюмах. Или там рыцарь в белом плаще Сандор Клиган у Мартина — это деконструкция.
А когда штамп просто поворачивают на 180, чтобы удивить зрителя вотэтоповоротом, — это субверсия. Принц убил принцессу и спас дракона от принцессиного абьюза, избранный на самом деле не избранный, вот это все.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот "Хранители" Мура, где герои в трико — это люди с очень большим количеством тараканов, потому что обычные люди, ну, не пошли бы работать вигилантами в дурацких костюмах.

И это тоже заебало.
Начиная с того, что мода непостоянна и так-то называть трусы на трико нелепым костюмом причин не много больше, чем называть так классический смокинг. И заканчивая тем, что у супер-героев непременно должна быть гора психологических травм. Хотя вообще-то для того, чтобы человек пошёл в виджиланти, хотя в принципе достаточно, чтобы государство хуёво работало и не справлялось с обязанностью поддержания порядка, а у человека были необходимые ресурсы для взятия этой функции на себя.

Отредактировано (2023-11-08 22:11:46)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Начиная с того, что мода непостоянна и так-то называть трусы на трико нелепым костюмом причин не много больше, чем называть так классический смокинг. И заканчивая тем, что у супер-героев непременно должна быть гора психологических травм. Хотя вообще-то для того, чтобы человек пошёл в виджиланти, хотя в принципе достаточно, чтобы государство хуёво работало и не справлялось с обязанностью поддержания порядка, а у человека были необходимые ресурсы для взятия этой функции на себя.

А вот это уже называется реконструкция. Когда берут деконструированный троп, и продумывают условия, в которых он работает 

дранон

Отредактировано (2023-11-08 22:14:25)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А вот это уже называется реконструкция.

Жду-не дождусь, когда наступит мода. А то уж всё деконструировали и ходят по обломкам. Пора обратно склеивать! :D

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну, нормальный человек не рвется спасюкать. Тем более в костюме мотылька. Когда государство чего-то там не может или не хочет, нормальные люди пытаются изменить государство, а не напяливают маску, чтоб повигиланствовать. Без всяких деконструкций видно, что у супергероев есть огромные проблемы. Лично у каждого что-то произошло, что навело его на мысль супергеройствовать. Особо заметно, что персонаж-то травмированный по самую маковку, на тех, кто имеет все ресурсы изменить ситуацию БЕЗ супер/антигеройства. Да и невооруженеым глазом видна бессмысленность их возни. То есть функцию они не вывозят, они просто чешут свои вавки.

Отредактировано (2023-11-08 22:21:10)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Для того, чтобы оправдать существование супергероя, в сюжет вводят суперзлодея. А потом более злодеистого суперзлодея. А потом еще более... И так до бесконечности. Заебали.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

у супер-героев непременно должна быть гора психологических травм

Как заебали эти психологические травмы, хспди. По началу мне было окнорм, ну типа - о, прикольно, у меня такая же хуйня. А сейчас уже бесит. Можно мне почитать/посмотреть про чуваков, у которых всё с башкой нормально, но они при этом те условные супер-герои? Ну вот мир так устроен, жанровые условности и прочее, в рамках которых они НОРМАЛЬНЫЕ? Потому что форсированых менталочек, травм и прочей ссанины мне в жизни хватает, я живу, блядь, с этой ёбанью ежедневно? Нахуй эту репрезентацию. Просто нахуй.

Отредактировано (2023-11-08 22:27:09)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну, в Пацанах люди шли в спасители за бабки и известность.

Но там ебучие психологические травмы, да

Отредактировано (2023-11-08 22:28:04)

Анон✓

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Пора обратно склеивать! :D

Сегодня не хватает классически благородных праведных героев

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Изначально логика была максимально простая, любой средний человек увидев самоубийцу или кого то в беде, кому можно помочь без риска для себя, например упавшей бабушке - пойдет помогать. Супергерой имея сверхсилы может помогать еще больше, так почему бы нет, а палить лицо значит рисковать испортить свою повседневную жизнь вне спасений, причем без всяких суперзлодеев, просто потому что люди пойдут искать. Поэтому маска на лицо.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Изначально логика была максимально простая,

Воооот! Вот так оно и было, а не вот это вот всё. Это нынешние тенденции обязали все трико объяснять шизой с таблетками. А когда-то была простая логика внутри мира, где никто на трусы поверх трико особо не косился. И, чесгря, не хватает этого очень.