Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2018-01-24 21:11:22
- Анон
Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.
Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!
Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов
Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)
#6901 2019-03-01 22:18:45
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
про бизнес-вумен и стажёра
А такое я бы читнул под настроение.
#6902 2019-03-01 22:23:57
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
И такие ситуации даже из гетных ЛР уже давно начали исчезать, а вот в слэше остались.
Ну именно в фичках, а не в ориджах, финансовый разрыв обычно компенсируется чем-то другим: магическими способностями, охеренно высоким iq и т.д. А в ориджах, да, очень любят сюжет, когда богатый красавец сталкивается с нищим хорошеньким юношей с чистым сердцем. Но тут дело не в феминизме, а в нежизненности таких сюжетов. Вот если богач был бы старым и страшным, еще куда ни шло, но такое не пишут))).
#6903 2019-03-01 22:58:45
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
а можете, пожалуйста, рекнуть злодеев (любого пола, хотя женщин - вообще идеально), которые не то, чтобы жестокие, просто эгоцентричные
Да, есть таких. Джонни Марконе из цикла "Досье Дрездена". Заглавный герой его терпеть не может и считает мегазлом, а я считаю, что эта белоплащовая сучка зажралась и настоящих злодеев в глаза не видела. А Марконе клевый.
#6904 2019-03-01 23:13:53
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Да, есть таких. Джонни Марконе из цикла "Досье Дрездена". Заглавный герой его терпеть не может и считает мегазлом, а я считаю, что эта белоплащовая сучка зажралась и настоящих злодеев в глаза не видела. А Марконе клевый.
спасибо, анончик))))
#6905 2019-03-01 23:18:30
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
а я считаю, что эта белоплащовая сучка зажралась и настоящих злодеев в глаза не видела
Ээ, ты хочешь сказать, в этой скучной детской саге маловато злодеев? 
#6906 2019-03-01 23:21:24
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
#6907 2019-03-01 23:23:34
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Надо ради цели устроит геноцид, перебить всех младенцев, сжечь беременную заживо? Ну ладно, сделаем и переживать не будем (но и какого-то особого кайфа чужие страдания не доставляют). Ради цели человека нужно просто убить? Специально мучить его не будем.
Гриндевальд 
Он даже любит убирать мусор 
#6908 2019-03-02 00:52:02
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Но тут дело не в феминизме, а в нежизненности таких сюжетов. Вот если богач был бы старым и страшным, еще куда ни шло, но такое не пишут))).
Вот щас бы в любовных романх и слеше жизненность искать 
Это ж тебе не остросоциальные драмы, а эскапистская литература с wish fulfillment, их за то и ценят, чтобы нереалистично, зато няшно. Красавцы влюбляются в мышек, духовное богатство ценится больше внешности, добро вознаграждается, зло наказывается, в конце 100% хэппиэнд. "Жизненный" любовный роман это все равно что детектив, где дело не расследуют и убийцу не находят и всем насрать, потому что персонажи вместо этого бухают и умирают от рака.
#6909 2019-03-02 00:55:17
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
духовное богатство ценится больше внешности
А материальное богатство ценится больше духовного, ага.
#6910 2019-03-02 03:49:59
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Я думаю, что ты туповат, если не понял, что анон имел в виду.
Это ты туповат, если до тебя ирония не дошла. И агробот к тому же.
Отредактировано (2019-03-02 03:50:15)
#6911 2019-03-02 04:53:22
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Кажется, в гете феминизм этот сюжет уже победил, а в слэше все ещё продолжается.
Как читатель гета не соглашусь, кстати
Феминизм изменил сюжет в сторону "мужчина обязан!", только и всего. Ну, обязан расплатиться за тыщи лет сексизма и эксплуатации, т.е. те же яйца, вид сбоку. 
#6912 2019-03-02 06:52:20
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
а можете, пожалуйста, рекнуть злодеев (любого пола, хотя женщин - вообще идеально), которые не то, чтобы жестокие, просто эгоцентричные
Я не уверен, что прям идеально подходит, но рискну рекнуть сериал Готэм. Там как минимум в первом сезоне есть два очень прикольных босса мафиози. Еще есть Пингвин и Фиш Муни (женщина), они меньше подходят, ибо довольно-таки ебануты, но прям пафосными злодеями при луне их назвать нельзя - неглупые, да и садизм у них обычно по отношению к тем, кто предварительно хорошо попрыгал на их любимых мозолях.
А еще в сериале воз и тележка другой ебанины, и чем дальше - тем ебанутее, так что советую попробовать, но если не пойдет - смело бросать.
#6913 2019-03-02 09:27:18
#6914 2019-03-02 09:30:18
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
И, разумеется, недодают-с. Поэтому если ты знаешь историй с таким раскладом, поделись, буду очень признательна.
Эм... да любое фикло \ романы про типа отрицательных персов, тысячи их. Я аж растерялся.
#6915 2019-03-02 09:34:03
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Просто, понимаешь, побаловать любимку — ок, но когда дорогих подарков слишком много, это уже выглядит не как любовь, а как выгодная продажа писечки.
А если у героев офигенная разница в социальном положении, и тот, кто делает подарки, может хоть квартиры дарить любимке, хоть учебу в Гарварде оплатить, у них в принципе не может быть любви? 
#6916 2019-03-02 10:30:15
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
А если у героев офигенная разница в социальном положении, и тот, кто делает подарки, может хоть квартиры дарить любимке, хоть учебу в Гарварде оплатить, у них в принципе не может быть любви?
Всё может быть, тем более в художественном произведении. Но если если дарение ништяков - главный или вообще единственный способ проявления заботы и нежности, то это либо именно что продажа писечки, либо демонстрация авторской беспомощности, которая в тексте/на экране опять же выглядит продажей писечки.
Ну и лично у меня и персонаж, который заваливает предмет любви ништяками, и тот, который принимает горы ништяков, и ему ничего не жмёт (речь не о таких ситуациях, когда одному буквально грозит голодная смерть, а другой его кормит), симпатии не вызывают, а значит, и лавстори их мне неинтересна.
#6917 2019-03-02 10:46:30
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Вот щас бы в любовных романх и слеше жизненность искать
Ну у меня не получается испытывать чувство wish fulfillment от абсолютно нереалистичных вещей. Если что-то совершенно недоступно, его не получается хотеть, а вот если это получше, чем я привыкла, но если чуть-чуть поднапрячься, то можно получить, тогда ок.
#6918 2019-03-02 10:49:20
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
и ему ничего не жмёт
Вот никогда не понимал этой фигни, почему подарки должны жать, если человек для тебя не последний кусок от сердца отрывает, никому не вредит ради тебя и ты ему не врешь о своих чувствах?
Продажа писечки она либо есть, либо нет. Либо А любит Б, либо нет. Если нет, но за подарки "любит" - это проституция, если и так любит - да хоть полкосмоса подари ему, ничего не изменится.
Как будто блин любящий человек от кучи дорогих подарков резко теряет чувства и становится проституткой, с чего бы?
#6919 2019-03-02 10:58:12
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Анон пишет:и ему ничего не жмёт
Вот никогда не понимал этой фигни, почему подарки должны жать, если человек для тебя не последний кусок от сердца отрывает, никому не вредит ради тебя и ты ему не врешь о своих чувствах?
Продажа писечки она либо есть, либо нет. Либо А любит Б, либо нет. Если нет, но за подарки "любит" - это проституция, если и так любит - да хоть полкосмоса подари ему, ничего не изменится.
Как будто блин любящий человек от кучи дорогих подарков резко теряет чувства и становится проституткой, с чего бы?
Возможно, это личные тараканы, но... Снаружи не видно, действительно ли задаривающий любит задариваемого и наоборот. Это закидывание подарками часто выглядит реально либо как покупка желаемого, либо как отведение внимания от чего-то другого. И это другое может быть как внутренними проблемами задаривающего, так и какими-то стрёмными отношениями внутри пары.
Но в любом случае при большом социальном разрыве чересчур дорогие подарки выглядят не очень хорошо. Возможно, это баг в обществе, при котором если тебе что-то подарил кавалер, то ты ему должна.
Я не говорю, что это хорошо или правильно. Я говорю о том, почему это может выглядеть не очень хорошо.
#6920 2019-03-02 11:10:14
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Снаружи не видно, действительно ли задаривающий любит задариваемого и наоборот.
А причём тут снаружи? Речь идёт об оридже/фанфике, где автор показывает взаимоотношения героев, их чувства, и если у автора есть талант, то он может показать их так, чтобы было понятно, что герои любят друг друга. А если нет - то проблема не в самой ситуации.
#6921 2019-03-02 11:10:22
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
это личные тараканы, но
мне кажется, это - я согласна с постом выше твоего. если у человека это вообще не вызывает напряга, а на обратном конце не прайс выставляют по типу минет за айфон - то чего б нет?
#6922 2019-03-02 11:10:25
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Снаружи не видно, действительно ли задаривающий любит задариваемого и наоборот.
Ну тут автор должен прописать чувства и мысли персов, в реале мы не знаем что движет каким-то людьми, а в книгах как раз это можно показать.
Возможно, это баг в обществе, при котором если тебе что-то подарил кавалер, то ты ему должна.
Именно что баг, и тут тоже мое личное, но я ненавижу следовать стереотипам и когда пишу и когда читаю и (по возможности) по жизни. Подарок от слова "дар", для меня сама идея что мне кто-то должен за подарок или должна я - дикость если честно. Я должна тогда, когда был уговор. Если его не было, то думать "он мне купил "вещьнейм" значит я должна дать", как раз образ мыслей путаны.
Исключение - поблагодарить человека, который для меня приложил конкретные усилия, типа дал денег на лечение, когда у самого их было впритык, рискнул и спас, если тонула, (и то не писечкой конечно, а вернуть деньги или компенсировать чем-то, просто из благодарности, по доброй воле). Но просто подарки - на то и подарки, что делаются не с последних денег и от чистого сердца, а не как одолжение или авансовая выплата. Потому какие за них нафиг могут быть долги?
Отредактировано (2019-03-02 11:13:47)
#6923 2019-03-02 11:14:53
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
если человек для тебя не последний кусок от сердца отрывает, никому не вредит ради тебя и ты ему не врешь о своих чувствах?
Потому что ты не врёшь о своих чувствах и искренне любишь, а тебя вместо ответной любви пытаются купить
Как будто блин любящий человек от кучи дорогих подарков резко теряет чувства и становится проституткой, с чего бы?
Ну, если к любящему человеку относятся как к проститутке, у него может возникнуть много мыслей по этому поводу, и не все из них будут о постельных игрищах.
И речь-таки не о реальной жизни, а о сюжетных штампах. В выдуманных историях любая деталь играет на развитие сюжета или раскрытие характеров, и если автор не хотел выставлять высокое и светлое чуйство как товарно-денежные отношения, то мог бы, блин, поднапрячься и придумать другой способ показать любовь между персонажами.
Я читал как-то фик, полностью подходящий под этот штамп:
#6924 2019-03-02 11:17:18
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Потому что ты не врёшь о своих чувствах и искренне любишь, а тебя вместо ответной любви пытаются купить
Блин, если ты уже его любишь, то ЧТО пытается купить этот другой человек? И почему если он дарит любимке подарки - равняется тому, что он любимку не любит сам?
Мне уже просто интересно понять вот эту логику...
#6925 2019-03-02 11:19:13
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Возможно, это баг в обществе, при котором если тебе что-то подарил кавалер, то ты ему должна.
и тот, который принимает горы ништяков, и ему ничего не жмёт
Анон, я не знаю, ты ли написал оба этих сообщения, если нет - дальше можешь не читать, это к тебе не относится. Но если ты-таки автор обоих цитат, то ты странный. Осуждаешь стремный баг, который говорит, что если тебе что-то подарили, то ты теперь дарителю должна, но при этом осуждаешь человека, которому не жмет принимать подарки. Как будто с багом ты согласен, и раз приняла подарки - то фуфу и меркантильность. Типо не дарящий подарки с прицелом на "должок!" мудак, а самадуравиновата, что не отказалась.
Извини, если не так понял, но пока складывается ощущение, что ты сам этот баг из себя не изжил.