Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ты в жизни читал только Толкина — поздравляю, это твоя проблема, дрочи на любимого автора в предназначенном для этого треда. Другим людям есть, с чем сравнить творчество непревзойденного мастера, смирись и живи с этим.
Псс, Миядзаки со спрятанным лором это Хидетака, которому спасибо за соулсборны.

Хидетака куда менее известен, чем Хаяо, о котором в первую очередь можно подумать. Радуйся своей нитакусечности, что читаешь кого-то кроме Толкина, поздравляю. Можешь еще похвастаться, что Гегеля от Гоголя отличаешь, и Австрию от Австралии)

Отредактировано (2024-04-03 00:23:47)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Хм, а про которого шла речь? Первым делом Хаяо Миядзаки приходит на ум.

Не, когда говорят, что лора не дает, то сразу про соулсы думается. Серьезно, подавать лор только в записках и описаниях — злое зло зла. Я люблю лор, я кодексы могу читать как художку, мне это интересно. Но мало кто умеет вплетать лор в произведение. То заведут нудье на три главы о происхождении мира, то достают куски лора, только когда требуется по сюжету. Знаете, что еще бесит? Когда самый распоследний бомж в мире в подробностях знает, как боги горшки обжигали. Когда лор у персонажей от зубов отскакивает, и за тысячи лет никто ничего не перепутал.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

что читаешь

А ещё играет и, наверное, смотрит. Он разносторонний анон 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Боюсь спросить, а что вообще любят и считают качественным сюжетом люди, которым скучен не только Толкин, но и Миядзаки.
"Слово пацана"?

Нахуя оффтопный вопрос в этом треде? Чисто набросить? Еще и с таким тупым передергиванием уровня детсадовца.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Хидетака куда менее известен, чем Хаяо

Так он почти мем среди дрочеров на лор Стыдно не знать. Слушай, ты* хотел приосаниться интихтуальностью своего дроча на Толкина в непредназначенном треде, пальцы растопыривал, оскорблял. А сам знаешь только мейнстрим: Толкина, Хаяо и Слово пацана.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Чисто набросить?

Чтобы потом раскритиковать что бы ни сказал отвечающий, хоть это будет Урсула Ле Гуин, хоть Джордж Мартин, хоть блядский Ромен Роллан.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот когда игровую подачу информации переносят в кино и литературу, вот тогда атас. Когда в игре в дневник персонажа записывается информация о денежной системе, это нормально. Но когда в фильме один персонаж другому начинает рассказывать, что вот эти кубики это деньги, и при этом персонаж не свалился с луны, то это пиздец.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А сам знаешь только мейнстрим: Толкина, Хаяо и Слово пацана.

Алё, про Толкина первыми заговорили страдальцы об инфодампы поздравляю, ты* расписался в том, что это единственное фэнтези в твоей жизни. Как зеркалочка, устраивает?

Отредактировано (2024-04-03 00:58:55)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

хоть это будет Урсула Ле Гуин,

О да, Ле Гуин же сплошную движуху писала, без лора и длинных отступлений

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А кому-то этот лор поинтереснее пыщь-пыщь-ололо или шладкой ебельки, которые тебя увлекают.

Смешно, но меня инфодампы всегда бесили именно тем, что автор как будто держит меня за идиота. Ты мне не на пальцах объясняй, что там у тебя как в мире, а картинку покажи, я сам разберусь

(Потом я почитал обсуждения на реддите и понял, что огромная часть людей реально тупые, потому что без инфодампов им нипанятно.)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

С одной стороны мироустройство зрителю или читателю рассказать надо, с другой стороны нужно заинтриговать и увлечь хотя бы с первых трех страниц. Да и зачин в принципе должен присутствовать (все эти жили-были и в далекой-далекой галактике). Длинные почти энциклопедические или почти исторические описания мироустройства хорошо идут в эпопеях, а вот в коротеньких повестях, автору необходимо соблюсти баланс между эпичностью описания мира и обычным текстом.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Сейчас описания лора реально как с компьютерных игр слизаны - "как долго ты спал, даже буря тебя не разбудила". Герой как с амнезией, появляется впревые вот в этой конкретной точке, чтобы получить (рассказать зрителю, читателю) конкретную информацию. Иначе ее, видимо, в текст не впихнуть.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Инфодампы служат не только для разжевывания. Автор любуется миром и рассказывает о нем, как, например, Гюго в первой главе "Собора..."

▼Скрытый текст⬍

Прежде всего мы были бы оглушены и ослеплены. Над нашими головами двойной стрельчатый свод, отделанный деревянной резьбой, расписанный золотыми лилиями по лазурному полю; под ногами — пол, вымощенный белыми и черными мраморными плитами. В нескольких шагах от нас огромный столб, затем другой, третий — всего на протяжении залы семь таких столбов, служащих линией опоры для пяток двойного свода. Вокруг первых четырех столбов — лавочки торговцев, сверкающие стеклянными изделиями и мишурой; вокруг трех остальных — истертые дубовые скамьи, отполированные короткими широкими штанами тяжущихся и мантиями стряпчих. Кругом залы вдоль высоких стен, между дверьми, между окнами, между столбами — нескончаемая вереница изваяний королей Франции, начиная с Фарамонда: королей нерадивых, опустивших руки и потупивших очи, королей доблестных и воинственных, смело подъявших чело и руки к небесам. Далее, в высоких стрельчатых окнах — тысячецветные стекла; в широких дверных нишах — богатые, тончайшей резьбы двери; и все это — своды, столбы, стены, наличники окон, панели, двери, изваяния — сверху донизу покрыто великолепной голубой с золотом краской, успевшей к тому времени уже слегка потускнеть и почти совсем исчезнувшей под слоем пыли и паутины в 1549 году, когда дю Брель по традиции все еще восхищался ею.

Теперь вообразите себе эту громадную продолговатую залу, освещенную сумеречным светом январского дня, заполоненную пестрой и шумной толпой, которая плывет по течению вдоль стен и вертится вокруг семи столбов, и вы получите смутное представление о той картине, любопытные подробности которой мы попытаемся обрисовать точнее.

Несомненно, если бы Равальяк не убил Генриха IV, не было бы и документов о деле Равальяка, хранившихся в канцелярии Дворца правосудия; не было бы и сообщников Равальяка, заинтересованных в исчезновении этих документов; значит, не было бы и поджигателей, которым, за неимением лучшего средства, пришлось сжечь канцелярию, чтобы сжечь документы, и сжечь Дворец правосудия, чтобы сжечь канцелярию; следовательно, не было бы и пожара 1618 года. Все еще высился бы старинный Дворец с его старинной залой, и я мог бы сказать читателю: «Пойдите, полюбуйтесь на нее»; таким образом, мы были бы избавлены: я — от описания этой залы, а читатель от чтения сего посредственного описания. Это подтверждает новую истину, что последствия великих событий неисчислимы.

Это лишь малый кусочек инфодампа о внутренности Дворца Правосудия, и еще не родившийся в то время Равальяк абсолютно неважен для сюжета, как и многое другое, что там идет. Экспозиция, не имеющая стратегического значения. Это авторское любование, которое предлагается разделить читателю. Инфодампы пишутся необязательно затем, чтобы разжевать и в рот положить (а их нелюбителям - приосаниться, что они умные и в таком не нуждаются ).

Отредактировано (2024-04-03 01:41:40)

Бан на две недели за активную провокацию флуда по совокупности сообщений с учетом прошлых банов

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Специально пошёл посмотреть, как начинался Властелин колец))) А начинался он с пролога на 20 страниц про хоббитов, мироустройство, возникновения колец и карты))))))))

Вот этот анон первый начал. Уж не знаю заебался он от инфодампов, или наоборот их любит. В любом случае Толкин малость уже говно мамонта, которому сто лет в обед и его идейные последователи сильно затаскали его приемы до дыр.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Инфодампы служат не только для разжевывания. Автор любуется миром и рассказывает о нем, как, например, Гюго в первой главе "Собора..."

Гюго писал собор чтобы обратить внимание людей на важность архитектуры и основным посылом закладывал идею что людские дрязги хуета и здания это все переживут. Собор  он считал главным героем своего произведения и инфодампы  про архитектуру и оформление там не просто для "полюбуйтесь как и я" а работают на посыл. Это вообще никак не

Экспозиция, не имеющая стратегического значения.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это авторское любование, которое предлагается разделить читателю.

Я бы не стал сравнивать Гюго и авторов посредственного фэнтези, которые эти свои лоры будто друг у друга копирайтят

(Впрочем, Толкина я люблю и уважаю, но ничего помимо Хоббита и ВК у него так и ниасилил. Я всё понимаю, профессор, но это невыносимо же )

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Собор  он считал главным героем своего произведения и инфодампы  про архитектуру и оформление там не просто для "полюбуйтесь как и я" а работают на посыл.

Я в курсе. Но с чьей-то точки зрения мог бы и покороче изложить посыл. Раз так в десять. А он ишь, расписался)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Как тебе посыл, ты в тренде заебавших штампов, сюжетных ходов и приемов? Достаточно понятно для столь образованного индивида? 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я в курсе.

Ну так не пиши хуйню.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Инфодампы пишутся необязательно затем, чтобы разжевать и в рот положить (а их нелюбителям - приосаниться, что они умные и в таком не нуждаются  ).

Господи, ты такой тупой, что не можешь название треда прочитать?   Или ты такой тупой, что не в твоих силах осознать: заебали инфодампы нисхуя, инфодампы для идиотов, инфодампы впихнутые не к месту!.. Возьми своего Толкина, возьми своего Гюго и представь, что дальше их инфодамп не касается сюжета вообще никак и никогда. Представь, что автор подрочил на мир, а потом стал писать действие в совсем другом мире, где никакого Дворца правосудия нет и не было, даже архитектуры такой не сложилось. Вот это вот заебало. Или представь, что у Гюго дальше не «Собор...», а говенный фанфик про шладких омежек с фикбука, потому что все силы ушли на стрельчатые своды. Вот об этом аноны говорят, вот это их заебало.

Отредактировано (2024-04-03 01:58:22)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я в курсе. Но с чьей-то точки зрения мог бы и покороче изложить посыл. Раз так в десять. А он ишь, расписался)

Мы поняли, что ты очень культурный анон, а мы быдло. Молодец, иди спать, тебе завтра в школу.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

заебали инфодампы нисхуя, инфодампы для идиотов, инфодампы впихнутые не к месту

да даже если правильные и годные инфодампы заебали - аноны имеют право заебываться от чего угодно и писать это в треде для этого созданном. а вот  анон со своим оффтопом доебался как пьяный до радио в не подходящем для этого треде.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

▼Скрытый текст⬍

Очевидно, что Профессор не мог не писать инфодампы, потому что писал валарскую пропаганду!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот этот анон первый начал. Уж не знаю заебался он от инфодампов, или наоборот их любит. В любом случае Толкин малость уже говно мамонта, которому сто лет в обед и его идейные последователи сильно затаскали его приемы до дыр.

Все почему-то упорно проигнорировали продолжение моего поста) А я всего лишь привёл пример классического и известного фэнтази. В котором лор хоть и выдают потоком текста в самом начале, это выглядит уместно  и в стиле всей истории. Гораздо более логично, чем если бы хоббиты стали друг другу рассказывать про хоббитов.
То есть лично меня бесит не все инфодампы во всех историях, а только те, которые плохо вписываются в текст и рушат стиль

Marmota sapiens

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я надеюсь, одного бана было достаточно, чтобы напомнить остальным, что активное доказывание, что кто-то неправильно заебался, в этом треде является флудом. Флуд в целом допустим, но в каких-то разумных рамках, не надо превращать это в многостраничный срач.