Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А теперь представим, что у нее есть один странный талант: она с завязанными глазами может попасть ракеткой по теннисному мячу. Вы завязываете ей глаза и кидаете мячи, а она их раз за разом отбивает. Ее талант нельзя назвать полезным, но он выделяет ее, делает особенной. Читатели тут же начинают отождествлять себя с ней.

   

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Не знаю как объяснить, но слегка раздражает, когда по сюжету есть стандартное противостояние сторон (типа условные "черная" и "белая", закон и преступность, просто одна сторона вс другая), при разоблачении "а белая не такая уж и белая" начинается усиленное перешивание весов на сторону противоположной. И бандиты на самом деле благородные, и грабители вынужденные, и разводилы безобидные, и вообще, это все "белая" сторона виновата, что темной приходится быть мудаками. Да и вообще редко когда в конфликте двух сторон, даже не обязательно плохой и хорошей, сюжет тебе не подмигивает, на какой стороне мудаки мудаковатее, а на какой собачки поодноножнее.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

когда по сюжету есть стандартное противостояние сторон (типа условные "черная" и "белая", закон и преступность, просто одна сторона вс другая), при разоблачении "а белая не такая уж и белая" начинается усиленное перешивание весов на сторону противоположной. И бандиты на самом деле благородные, и грабители вынужденные, и разводилы безобидные, и вообще, это все "белая" сторона виновата, что темной приходится быть мудаками.

Блин, да! Как будто бесоёбство условных ментов как-то оправдывает гусеёбство условных криминальных элементов и отменяет необходимость убрать их с улиц.
Лично меня особенно бесит, когда всю эту тему начинают к ангелодемонам прикручивать. Заебало в край.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да, заебало. Еще и потому, что авторы пытаются заставить меня не верить собственным лживым глазам. Если присмотреться, оказывается, условные менты пытаются остановить условную распоясавшуюся шваль и перегибают палку. Получается ровно наоборот, сторона бобра становится серой из-за стороны осла.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Меня вообще бесят ангелодемоны как концепт, а также любые другие  деления на чёрное и белое по какому-то условному принципу, типа вот эта сторона у нас тёмная а вон та светлая потому что потому, а не из-за того, что одни реально делают какое-то говно, а другие — что-то хорошее. А в итоге мораль обязательно сводится к тому, что "сила ночи, сила дня — одинаково фигня". Ну и нахуй было огород городить с этой профанацией добра и зла?

Отредактировано (2024-05-05 23:09:08)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Немножко заебали детективы в фэнтези. Такое ощущение, что обычные фентезийные приключения нынче не в моде, а все обязательно пытаются впихнуть детективную интригу (опустим тот факт, что писать её толком мало кто умеет).

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

опустим тот факт, что писать её толком мало кто умеет)

А я не опущу, а пожалуюсь, детективные фентези сплошь хуйня. Сука, вы же можете столько прикольного придумать, столько сложных хитрых убийств, это может стать возрождением, нео эпохой классического детектива.
вампир находился на солнечной поляне, когда сгорел на солнце, анализ останков показал что сгорел он в 12 дня, а солнце в тот день светило с раннего утра. на поляне ничего кроме его пепла, как он смог дойти до ее центра и не сгореть.
у русалки после смерти нашли классические признаки утопления.
волшебник убит в собственной башне, попасть в которую можно только через телепорт, которым мог пользоваться только волшебник.
есть очевидный преступник, пойманный на месте преступления, но штатный экстрасенс и медиум в один голос вторят что убийца не он.

Блин, ну вот почему в фантастике со всякими концепциями реально периодически играются и превращают в сложный дектив, а с фентези такое хрен найдешь. У вас же свои мир, со своими правилами,  поиграйте с ними, придумайте интересную головоломку.

Отредактировано (2024-05-07 14:40:46)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Всерьез подозреваю, что частично фэнтези пишут, потому что там можно "нести любую чушь и объяснять ее магией", то бишь объяснения чуть серьезнее автор уже не потянет, частично, потому что детективная линия в моде. Если что, я именно об авторах, которые в нее пытаются, но не тянут, понятно, что мотивов для фэнтези вообще больше.
И это моя боль, потому что детективы я люблю вообще любые, а даже русреал порой читаю, если он детективный (остальной нет), а уж фэнтези вообще было бы клево, но нет(

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

нести любую чушь и объяснять ее магией

Но теоретически же можно задать какие то рамки и от них отталкиваться. Условно заявляешь, что нельзя телепортироваться в комнату покрытую коврами с рунами и все, украденный кристалл из комнаты без дверей и окон уже не обяснишь просто магией.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но теоретически же можно задать какие то рамки и от них отталкиваться.

В том же D&D такие рамки есть. И если кто-то их не знает придумывая сюжет, то его могут и рулбуком побить.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В том же D&D такие рамки есть.

А клевых детективов нет(

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Единственный фэнтезийный детектив, который мне зашел был по фэнтези-вахе, про вампиршу Женевьеву, но какая именно книга была не скажу - ни автора, ни названия не помню. Но есть нюанс: я читал это лет в 14, с тех пор не перечитывал и подозреваю, что если попытаюсь зачесть сейчас то велика вероятность, что обфейспалмлюсь как часто и бывает. По этому хер его знает. Но с тех пор нормальный детектив в фэнтези я не встречал, всегда какая-то хрень попадалась, где именно детективная часть уныла и предсказуема, и отбирает у фэнтези львиную долю не пойми на что, но, справедливости ради, я прицельно прям и не искал.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Условно заявляешь, что нельзя телепортироваться в комнату покрытую коврами с рунами и все, украденный кристалл из комнаты без дверей и окон уже не обяснишь просто магией.

Да, но выкручиваться автору тогда как? Он не могет 
Ну, и тут как и в обычных детективах, если кто-то умер в закрытой комнате, значит, там его и убили, никому в голову не придет, что жертва туда заползла и там скончалась. Только в обычном детективе такие штуки считаются даже фичей (заебавшей, о да), а в фэнтези будет бросаться в глаза, наверное, в нехорошем смысле.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да главное используют то стандартные унылые средства из реала, убивают ножами, опрашивают свидетелей, проверяют днк. Хорошо если некромант из мертвых жертву пару раз поднимет и то хлеб.
Один раз встречал в манге интересное использование тропа медиума, там девочка видела призраков и автор обыграл, уже не помню конкретно как, но суть в том что она приняла за призрака человека, а человека, которого этот призрак преследовал за призрака

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да, но выкручиваться автору тогда как?

Ну выкручивались же как то раньше писатели детективов, с кучей невозможных убийств всех видов.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

как он смог дойти до ее центра и не сгореть.

Он был в шляпе?   

у русалки после смерти нашли классические признаки утопления

Даже рыба может утонуть так-то.
Но вообще фэнтези в отличие от НФ допускает слишком много. Путешествия во времени, телепортация в пространстве, магия как таковая, артефакты, яды и прочее. Вопрос получается не в том, каким же таким хитрым способом совершено убийство, а в том, каким конкретно из тысячи возможных нехитрых способов оно совершено. И при этом каждый второй читатель тебе ещё и заявит "вот лох, я бы сделал это лучше" и возможно будет прав.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Единственный фэнтезийный детектив, который мне зашел был

сериал про лорда Дарси 
До сих пор его люблю, во многом благодаря именно детективной линии

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Он был в шляпе?   

в треде любимых штампов накидали ответы, присоединяйся)

Вопрос получается не в том, каким же таким хитрым способом совершено убийство, а в том, каким конкретно из тысячи возможных нехитрых способов оно совершено

Тут кмк просто важно отбрить все возможные варианты. В старых детективах например сразу сообщалось, что тайных ходов в комнате нет и все, никто не сомневался и не подозревал что детектив просто его прошляпил. Тут так же, просто говоришь что вот у нас есть анализ и он показал что остаточной магии нет, так что телепорт точно отметаем

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну, четкая система магии это бы исправила, имхо.
И отсутствие ответов вида "а вот это супермаг, таких пять тыщ лет не рождалось, потому он нарушил законы магии".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Он был в шляпе?   

Приполз, накрывшись коробкой, дождался полудня, перевернул коробку, сел в нее и сгорел 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

отсутствие ответов вида "а вот это супермаг, таких пять тыщ лет не рождалось, потому он нарушил законы магии".

Да, опять же как в классике, просто честный детектив без наебок и бога из машины.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но вообще фэнтези в отличие от НФ допускает слишком много.

Что, в рамках одного мира и путешествия во времени, и родомагия, и артефакты древних, и Ктулху? Во-первых, магии всё равно нужны ограничения хоть какие-то, а то не мир, а срань какая-то.
А во-вторых, почему крутая магия есть только у убийцы? Детективы должны быть не хуже! Убивашка выскочил из прошлого? Ага, надо проверить у хрономагов искражения во времени. Убийца под родовой защитой? Посмотрим на внебрачных детей знатных родов. Точно также магически проверим яды. Но для этого нужны мозги, ага. *автору

каждый второй читатель тебе ещё и заявит "вот лох, я бы сделал это лучше" и возможно будет прав.

Это ещё Конан Дойлю говорили, и чего?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А, кстати, в городском фэнтези детективы еще плюс-минус норм выходят, а все потому, что там нет магии уровня Варкрафта и ДнД, все паранормальное относительно редкое и скрывается в тени, люди про них не в курсе, и причем зачастую некоторые ебаки ещё и появляются впервые на практике детектива. А если как в ранних Секретных материалах, то даже не ясно, а точно ли это ебака была, а не простой человек, хуевые анализы от пиздоглазых выпускников районной фазанки и глюки РенТВешного напарника.

Отредактировано (2024-05-07 15:20:21)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

все потому, что там нет магии уровня Варкрафта и ДнД

Ну не, расследования в днд - это как раз сплошные допросы трупов, местных котов, обнаружение магической ауры, проерка на иллюзии и прочая хрень, которой в фентези-детективе самое место, только в книжках забывают.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну, четкая система магии это бы исправила, имхо.

Пытать горе-авторов "законами магии" Сандерсона, пока не впитают