Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А можно пример? Никогда такого не встречал, только в этом треде много раз, но всегда без конкретных примеров.

Брейкинг Бэд сходу. ну да, там не столько про излечение, сколько изначально просто не хотел, чтобы жена с ребенком в долгах оставались. Но как будто "вот был нормальный мужик, а пиздецома его подтолкнула творить хуйню".
Ну и всякие сюжеты с магическими средствами от пиздецом, уже вон сказали.

Из недавнего - всех заебавший Аркейн же. Тут под штамп магического средства от пиздеца попадает.

Отредактировано (Сегодня 00:58:35)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

в докторе кто несколько серий было посвящено тому что нельзя людям искать бессмертие, спасение от старости и всех болезней. обязательно оказывалось что это ведет к ужасному и надо ценить смерть.
особенно, сраный вечно живущий доктор любит это затирать.
вообще подход - смерть это хорошо, нельзя нп умирать, умирать правильно очень частая тема в сериалах

Отредактировано (Сегодня 01:06:12)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

вообще подход - смерть это хорошо, нельзя нп умирать, умирать правильно очень частая тема в сериалах

И это бесит. Ну да, люди смертны, но почему вымысел не может быть эскапизмом?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

надо ценить смерть.

Ага. Толкин с его "смерть это дар".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это трындец христианской культуры.
На самом деле, в сеттингах, где предполагается какое-то реальное знание о благом посмертии или перерождении, там еще ладно. Но если ничего этого нет и человека ждет жуткая тьма неизвестности, с шансами - небытие, исчезновение, то эти речуги про хорошее старение и умирание - верх цинизма.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это трындец христианской культуры.

Это было задолго до христианства, ещё в эпосе о Гильгамеше (а это самая старая книга из известных). И я б не сказал, что это штамп или троп. Скорее, это философия, которую вы лично не принимаете.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Знаю только один пример, когда этот заебавший троп хорошо обыгран: «Бессмертный» Борхеса.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Брейкинг Бэд сходу

Вообще ни фига. Вопрос был про осуждение тех, кто хочет излечиться любой ценой. Поиски бессмертия тоже не сюда.

Отредактировано (Сегодня 01:37:01)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

подход - смерть это хорошо, нельзя нп умирать, умирать правильно

Сюда же штамп, где вампиры по определению злодеи и вообще плохие и проклятые именно потому, что посмели быть бессмертными

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

философия

тоже троп или сюжетный ход, называй как хочешь. и он заебывает, не важно по каким причинам

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ага. Толкин с его "смерть это дар".

Ой бля, да, я поэтому терпеть не могу концовку ВК и Легендариума в целом. Там даже не то, что с конкретными персонажами это происходит, а со всем миром и отдельными локациями. Лотлориэн после выпила Кольца "разморозился" и пришла осень, все, пизда. Эльфы, которые не захотели плыть в гребучий Валинор ни то развоплотились, ни то скорраптились. Гномы, походу, вымерли. Охуенно, чо. От этого ХЭ у меня всю жизнь гнетущее ощущение.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

особенно, сраный вечно живущий доктор любит это затирать.

Даааа, плюстыща к бесячке, если эту дичь втирает бессмертный. Легко тебе говорить, сука, ты уже не первую сотню лет мир топчешь, и чет не особо страдаешь  (да, есть те, кто страдают, но это бесячка в другую сторону) лицемер ебучий 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я лояльно отношусь к подходу «бессмертие это зло, понятненько, совсем без смерти никак», но меня ничто и никогда не сможет заставить перестать блевать дальше чем вижу от нарративного осуждения и наказания персонажей, которые либо сами не хотят умереть (относительно) молодыми, либо не хотят чтобы их близкий человек умер и пытаются это предотвратить или откатить

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Меня в этом плане триггерит СПН, где сначала мы втираем,  что мертвое должно оставаться мёртвым, а как близкий чнл умер, так сразу вроде и не должно. И ладно бы там пришло какое-то осознание, что не все так однозначно, но нет. Друг друга можно воскрешать по кругу, а вот другим людям неееее

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я лояльно отношусь к подходу «бессмертие это зло, понятненько, совсем без смерти никак», но меня ничто и никогда не сможет заставить перестать блевать дальше чем вижу от нарративного осуждения и наказания персонажей, которые либо сами не хотят умереть (относительно) молодыми, либо не хотят чтобы их близкий человек умер и пытаются это предотвратить или откатить

Вот насчёт близких особенно. Человек хочет, чтобы его семья выжила любой ценой? Давайте покажем его максимально мерзким, таким, что его эта цена вообще не волнует, ему норм сделать что угодно, ему не тяжело.

Отредактировано (Сегодня 08:46:04)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Самый упоротый в этом плане сериал для меня — В лучшем мире, там решили, что даже в посмертии жить вечно плохо, нужна дополнительная смерть для мотивации.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ой бля, да, я поэтому терпеть не могу концовку ВК и Легендариума в целом. Там даже не то, что с конкретными персонажами это происходит, а со всем миром и отдельными локациями. Лотлориэн после выпила Кольца "разморозился" и пришла осень, все, пизда. Эльфы, которые не захотели плыть в гребучий Валинор ни то развоплотились, ни то скорраптились. Гномы, походу, вымерли. Охуенно, чо. От этого ХЭ у меня всю жизнь гнетущее ощущение.

Там хэппи-энд не в смысле "все умерли и всем стало хорошо", это ты с Нарнией попутал (вот тамошняя концовка жопы поджигает гарантированно). А в том, что  эльфы, гномы, люди и хоббиты вместе сумели предотвратить наступление вечного тоталитарного рейха, которое непременно случилось бы,  если бы победил Саурон. И эльфы сознательно пожертвовали своим бессмертием, магией и прочими эльфийскими плюшками, потому что лишиться магии и истаять для них было меньшим злом, чем стать рабами Саурона. И все равно они почти все в итоге уплывают в Валинор, остаются очень немногие. А про судьбу гномов и вовсе ничего неизвестно, может, вымерли, а может, по сию пору живут и благоденствуют.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

нужна дополнительная смерть для мотивации.

Не редкая ебанина. Эти посмертные миры, где ты при каких-то обстоятельствах еще раз сдохнешь встречаются чаше, чем хотелось бы. Тайна Ко-ко тому пример, и ещё одна книга была с таким же приколом, названия не помню.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

это ты с Нарнией попутал

Ничего я не попутал. С тз мироздания в целом, там "искра создания" выдохлась, грубо говоря, магия ушла, и остались только люди. Кольца и ковали изначально как артефакты, способные удержать магию в мире, но Саурон все испортил. Ну и люди в итоге с тз же автора к 20-му веку скатились по уровню падения к оркам.
Для меня лично это крайне гнетущая херня. И дополнительно заебавший штамп в фэнтези, когда магия из мира уходит и это типа грустненько, но так надо и благостно. Фу.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ничего я не попутал. С тз мироздания в целом, там "искра создания" выдохлась, грубо говоря, магия ушла, и остались только люди. Кольца и ковали изначально как артефакты, способные удержать магию в мире, но Саурон все испортил. Ну и люди в итоге с тз же автора к 20-му веку скатились по уровню падения к оркам.
Для меня лично это крайне гнетущая херня. И дополнительно заебавший штамп в фэнтези, когда магия из мира уходит и это типа грустненько, но так надо и благостно. Фу.

Мне кажется, там еще и дело в том, что Арда изначально мир калечный, ведь Мелькор еще во время Айнулиндалэ внес в нее свой Диссонанс. Скорее всего, в замысле Эру магия не должна была уходить из мира,  но Мелькор с Диссонансом и потом Саурон с Единым кольцом все дело испортили. Эльфийские кольца были скорее подпоркой и попыткой удержать то, что все равно ушло бы рано или поздно. Ну и война с Сауроном этот конец сильно приблизила, конечно

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В лучшем мире, там решили, что даже в посмертии жить вечно плохо, нужна дополнительная смерть для мотивации.

Сразу вспомнился Пулман и вторая книга Северного сияния, где всем обитавшим в вечном посмертии душам благодаря действиям главных героев пришлось раствориться в небытии и перестать существовать даже в таком эфемерном виде.

А еще про плохую вечную жизнь вспомнился какой-то старый фантастический рассказ, который начинается с того, что в мире, где победили болезни и люди по умолчанию бессмертны, главный герой случайно становится виновником физической смерти другого человека (потому что от таких смертей люди все еще не застрахованы), за что лишается права на бессмертие, и к концу книги он убеждает себя, что это даже лучше, что умереть лучше, чем жить вечно, и радуется тому, что теперь он не бессмертный. Мотивация героя понятна, но автор это показал не как защитную реакцию психики чтобы не сойти с ума, а как то, что ему открылась истина, что только главный герой счастлив по-настоящему, а бессмертные люди на самом деле несчастны от этого. Ну такое.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

в докторе кто несколько серий было посвящено тому что нельзя людям искать бессмертие, спасение от старости и всех болезней

в торчвуде еще в 4м кажется сезоне

▼Скрытый текст⬍

люди перестали умирать и начался пиздец

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Про плохую вечную жизнь еще у Свифта в "Путешествиях Гулливера" было:

▼Скрытый текст⬍

почти до тридцатилетнего возраста они ничем не отличаются от остальных людей; затем становятся мало-помалу мрачными и угрюмыми, и меланхолия их растет до восьмидесяти лет. Это он узнал из их признаний; так как их рождается не больше двух или трех в столетие, то они слишком малочисленны для того, чтобы можно было прийти к прочному выводу на основании общих наблюдений над ними.

По достижении восьмидесятилетнего возраста, который здесь считается пределом человеческой жизни, они не только подвергаются всем недугам и слабостям, свойственным прочим старикам, но бывают еще подавлены страшной перспективой влачить такое существование вечно. Струльдбруги не только упрямы, сварливы, жадны, угрюмы, тщеславны и болтливы, но они не способны также к дружбе и лишены естественных добрых чувств, которые у них не простираются дальше чем на внуков. Зависть и немощные желания непрестанно снедают их, причем главными предметами зависти являются у них, по-видимому, пороки молодости и смерть стариков. Размышляя над первыми, они с горечью сознают, что для них совершенно отрезана всякая возможность наслаждения; а при виде похорон ропщут и жалуются, что для них нет надежды достигнуть тихой пристани, в которой находят покой другие. В их памяти хранится лишь усвоенное и воспринятое в юности или в зрелом возрасте, да и то в очень несовершенном виде, так что при проверке подлинности какого-нибудь события или осведомлении о его подробностях надежнее полагаться на устные предания, чем на самые ясные их воспоминания. Наименее несчастными среди них являются впавшие в детство и совершенно потерявшие память; они внушают к себе больше жалости и участия, потому что лишены множества дурных качеств, которые изобилуют у остальных бессмертных.

Если случится, что струльдбруг женится на женщине, подобно ему обреченной на бессмертие, то этот брак, благодаря снисходительности законов королевства, расторгается, лишь только младший из супругов достигает восьмидесятилетнего возраста. Ибо закон считает неразумной жестокостью отягчать бедственную участь безвинно осужденных на вечную жизнь бременем вечной жены.

Как только струльдбругам исполняется восемьдесят лет, для них наступает гражданская смерть; наследники немедленно получают их имущество; лишь небольшой паек оставляется для их пропитания, бедные же содержатся на общественный счет. По достижении этого возраста они считаются неспособными к занятию должностей, соединенных с доверием или доходами; они не могут ни покупать, ни брать в аренду землю, им не разрешается выступать свидетелями ни по уголовным, ни по гражданским делам, ни даже по тяжбам из-за границ земельных владений.

В девяносто лет у струльдбругов выпадают зубы и волосы; в этом возрасте они перестают различать вкус пищи, но едят и пьют все, что попадается под руку, без всякого удовольствия и аппетита. Болезни, которым они подвержены, продолжаются без усиления и ослабления. В разговоре они забывают названия самых обыденных вещей и имена лиц, даже своих ближайших друзей и родственников. Вследствие этого они не способны развлекаться чтением, так как их память не удерживает начала фразы, когда они доходят до ее конца; таким образом, они лишены единственного доступного им развлечения.

Так как язык этой страны постоянно изменяется, то струльдбруги, родившиеся в одном столетии, с трудом понимают язык людей, родившихся в другом, а после двухсот лет вообще не способны вести разговор (кроме небольшого количества фраз, состоящих из общих слов) с окружающими их смертными, и, таким образом, они подвержены печальной участи чувствовать себя иностранцами в своем отечестве.

Вот какое описание струльдбругов было сделано мне, и я думаю, что передаю его совершенно точно. Позднее я собственными глазами увидел пять или шесть струльдбругов различного возраста, и самым молодым из них было не больше двухсот лет; мои друзья, приводившие их ко мне несколько раз, хотя и говорили им, что я великий путешественник и видел весь свет, однако струльдбруги не полюбопытствовали задать мне ни одного вопроса: они просили меня только дать им сломскудаск, то есть подарок на память. Это благовидный способ выпрашивания милостыни в обход закона, строго запрещающего струльдбругам нищенство, так как они содержатся на общественный счет, хотя, надо сказать правду, очень скудно.

Струльдбругов все ненавидят и презирают. Рождение каждого из них служит дурным предзнаменованием и записывается с большой аккуратностью; так что возраст каждого можно узнать, справившись в государственных архивах, которые, впрочем, не восходят дальше тысячи лет или, во всяком случае, были уничтожены временем или общественными волнениями. Но обыкновенный способ узнать лета струльдбруга — это спросить его, каких королей и каких знаменитостей он может припомнить, и затем справиться с историей, ибо последний монарх, удержавшийся в его памяти, мог начать свое царствование только в то время, когда этому струльдбругу еще не исполнилось восьмидесяти лет.

Мне никогда не приходилось видеть такого омерзительного зрелища, какое представляли эти люди, причем женщины были еще противнее мужчин. Помимо обыкновенной уродливости, свойственной глубокой дряхлости, они с годами все явственней становятся похожими на привидения, ужасный вид которых не поддается никакому описанию. Среди пяти или шести женщин я скоро различил тех, что были старше, хотя различие в годах между ними измерялось всего какой-нибудь сотней или двумя годов.

Читатель легко поверит, что после всего мной услышанного и увиденного мое горячее желание быть бессмертным значительно поостыло. Я искренне устыдился заманчивых картин, которые рисовало мое воображение, и подумал, что ни один тиран не мог бы изобрести казни, которую я с радостью не принял бы, лишь бы только избавиться от такой жизни.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Эти посмертные миры, где ты при каких-то обстоятельствах еще раз сдохнешь встречаются чаше, чем хотелось бы.

Секрет небес КР-овский, прости меня Шепфа

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Лотлориэн после выпила Кольца "разморозился" и пришла осень, все, пизда. Эльфы, которые не захотели плыть в гребучий Валинор ни то развоплотились, ни то скорраптились. Гномы, походу, вымерли. Охуенно, чо. От этого ХЭ у меня всю жизнь гнетущее ощущение.

Чем больше слышу про властелин колец, тем меньше он мне нравится. Я этого всего не очень понял из эпилога.
Думал только магия уходит. Тоже ненавижу этот штамп.