Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да вообще бесит нищета и тяжелая жизнь людей со сверхспособностями!
Я понимаю причем, что этот штамп обслуживает, но у него ну никаких оснований нет и никогда не было.
Это нормально, что Супермен по приколу репортерствует, а Питер Паркер тоже по приколу пиццу разносит и живет в убогой квартире. Почему это явная лажа и явно по приколу? Да потому, что ни у одного, ни у другого нет никаких проблем с купить дорогие расходники, пригласить девушку в ресторан, замутить супердевайс, уехать в поездку, да пожрать сытно в конце концов. Все эти проблемы с платежами у Паркера, это просто долбаная "близость к читателю", он супергерой и реальных проблем у него нет.
Но когда пишут телепата, волшебника или там иномирца с крутыми абилками, живущих чуть не под мостом, и работающих на Амазоне тяжелой работе, то блин, вопрос, че за хуйня?
Туда же, когда в паре партнер-маг терпит абьюз от партнера-не мага! Камон, блин! Не надо про стокгольмский синдром и выученную беспомощность! Она возникает от реальной беспомощности! Условная забитая женщина терпит мужа-боксера именно потому, что ей некуда деться, некуда бежать и она не может его отпиздить в ответ. Она ничего не может. А если женщина магичка или телепатка, и легко может мужика подчинить ментально, физически парализовать, или банально ему мозги выжечь, то она терпилой не станет, у нее есть рычаг давления.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Все эти проблемы с платежами у Паркера, это просто долбаная "близость к читателю", он супергерой и реальных проблем у него нет.

Он еще исключительно порядочный и не будет присваивать даже чемодан мафиозных денег, упавший ему на голову, он его отнесет в полицию. Даже если при этом ему и тетушке нечем платить за дом. И Супермен такой же воспитанный парень, хотя вроде у него не было серьезных финансовых затыков, хорошо зарабатывал.
А если персонаж, как упомянутый Шульдих, не хронически законопослушный, то проблема реально дурацкая, да.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если бы крутой персонаж попал в другой мир, параллельный, например, где он никто и звать его никак, и потому пошёл на панель - да за ради бога. Ну или лишился всех своих сил и абилок, тоже, почему бы нет. Да даже из любви к искусству продажи тела! Но когда у персонажа вообще ничего не изменилось, а он вдруг решает, что только проститутство и никак - ну такое.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот про Питера Паркера тут вспомнили, не проституция, но бесячий момент был в фике, как после жесткого секса с Тони у него несколько дней не проходили синяки, и все пронзили, что они трахаются и осудили

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Она возникает от реальной беспомощности! Условная забитая женщина терпит мужа-боксера именно потому, что ей некуда деться, некуда бежать и она не может его отпиздить в ответ. Она ничего не может.

А как же мужчины, которых так вот лупят женщины? Они могут отпиздить в ответ. Так что дело таки в голове в первую очередь. Соглашусь, что обоснуем не заморачиваются, это да.
Даже с Шульдихом было бы можно, будь автору нужно правдоподобие.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Туда же, когда в паре партнер-маг терпит абьюз от партнера-не мага!

Мн давно попался старый американский сериал про волшебницу, которая замужем за обычным средним американцем. Он запрещалей колдовать и требовал  чтобы она все делала руками. 50е года ХХ века. Я пырился и недоумевал, что за хуйня?!

Условная забитая женщина терпит мужа-боксера именно потому, что ей некуда деться, некуда бежать и она не может его отпиздить в ответ.

▼Не совсем и не всегда. оффтоп каквжизни⬍

Иногда женщины терпят потому что у них в отношении партнера самооценка ниже плинтуса, иногда потому что в голове полная жопа.
Я дважды наблюдал, когда у женщин не было проблем с материальным и были рядом люди готовые заступиться. Но лошадь нельзя заставить пить.

А как же мужчины, которых так вот лупят женщины? Они могут отпиздить в ответ.

Могут, но не делают. Потому что (список заебов и причин)
Угадай с трех раз прописывают это все авторы когда решают сделать жертвой чародея-телепата? Опять же, есть разница между мужиком обычным и персом со сверхспособностями.

Пы.Сы. Вспомнил сказки/мифы, где обычный человеческий мужик женат на волшебном существе. Так там отдельно оговаривалась что мужик не может абъюзить жену, а то ата-та-та, ну или жена просто свинчивает. То есть сочинители времен страшного патриархата секли момент.

Отредактировано (2025-12-03 07:42:16)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

***Так там отдельно оговаривалась что мужик не может абъюзить жену, а то ата-та-та, ну или жена просто свинчивает. То есть сочинители времен страшного патриархата секли момент.***
Да, вот легенда про Язона и Медею в этом плане прям хороша. Потому что вывезти женщину в другую страну, с ее помощью пройти все квесты, а потом сказать "ну, дорогая, тут мне царевну предложили, я хочу в цари" (и немножко не подумать, что было со всеми, прочими, кто вставал у дорогой на пути в предыдущие годы - ну, это прям совсем дибилом надо быть).
Медея, конечно, тоже отбитая социопатка на всю голову, которая все проблемы решает методом "расчленю какого-нибудь родственника", но как бы про нее сразу было известно, что она жрица Гекаты, а не нежная ромашка:)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Угадай с трех раз прописывают это все авторы когда решают сделать жертвой чародея-телепата?

Ну я вообще это и написал, что дело в авторе, который не пишет обоснуй, а не в невозможности физически отпиздить 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Он этот долг в 10 раз быстрее отработает и проценты сверху при помощи своих способностей/умений

Меня вообще удручает, что, допустим, вышел указ всех магов сделать рабами, загнать их в гетто или сгеноцидить, и маги такие ок, принял. Хотя у них и суперспособности, если не уебать, так улизнуть. Но нет, в морг - значит, в морг.

Понять, что параллели тут с евреями или реальными ведомскими процессами не прокатят - авторы не в состоянии.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так там отдельно оговаривалась что мужик не может абъюзить жену, а то ата-та-та, ну или жена просто свинчивает. То есть сочинители времен страшного патриархата секли момент.

Ну не надо сову-то на глобус натягивать, нет ничего в сказках про свинчивание от абьюза. Там про нарушение запрета. И муж мог бы абьюзить жену сколько угодно, и никуда бы она не свинтила, пока не нарушен запрет (что-то вроде "только не касайся меня железом")

Отредактировано (2025-12-03 09:08:47)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Туда же, когда в паре партнер-маг терпит абьюз от партнера-не мага! Камон, блин!

Анон, а в каких произведениях это есть?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

реальных проблем у него нет.

Дарксайд и прочие вполне себе реальные проблемы 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Туда же, когда в паре партнер-маг терпит абьюз от партнера-не мага! Камон, блин!

Анон, а в каких произведениях это есть?

Я другой анон, но я сразу вспомнила Снейпа и его родителей, когда папа-маггл орет на маму-волшебницу. Не помню, канон ли это, но в фичках точно было.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

папа-маггл орет на маму-волшебницу

Ну так ор во время ссоры далеко не всегда означает абьюз.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Не помню, канон ли это

Канон, и по этому ору вангуют арбуз жены и ребенка, потому что он не разовый был.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В ГП упоминается, что родители Снейпа ругались, а не что мама забитая была. В фиках, конечно, это обычно именно абьюз от бати.

Отредактировано (2025-12-03 18:57:36)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В ГП упоминается, что родители Снейпа ругались, а не что мама забитая была. В фиках, конечно, это обычно именно абьюз от бати.

А может, это мама волшебно абьюзила папу 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Чтош, пришло мое время писать в этот тред ибо заебало.
Дано: хорошо сработанная, слаженная и эффективная команда. Эн сезонов она прекрасно работает, показывая охуенные результаты. Но неизменно наступает ОНА - арка, где команду расформировывают и эн следующих серий она через боль и препятствия сползается обратно.
Если кто-то вдруг знает процессуальник, где нет этого говна - подскажите, плиз.
Этим ебаным штампом грешат не только процессуальники, но процессуальники каждый первый, блин!

Последней каплей стала "Полиция Чикаго", где два сезона буквально юзали троп форматом "нас могут распустить, ребят, аккуратнее", я расслабил булки - и вот оно, в финале 12 сезона из 13.

Заебалиии....

Отредактировано (2025-12-03 23:18:19)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Уже в печенках сидит штамп про дерзкого резкого военного-нитакусю, который шлёт в пешее эротическое вышестоящих по званию, не подчиняется приказам, всё делает сам и по сюжету, естественно, выигрывает, а начальство жрёт свою фуражку и давится ею от зависти. Просто если скопом смотреть на все эти фильмы получается, что абсолютно все люди, которые дослужились до генералов, глупы и некомпетентны, несмотря на опыт и м, а все рядовые — экстрасенсы с подковой в жопе, которых по жизни ведёт за ручку ангел-хранитель. И всё у них получается, потому что у них типа большое сердце. Ну, типа.
А ещё больше меня бесят оправдашки в стиле "пук-мук, зрителю неинтересно смотреть на героя, который просто выполняет приказ". Ну блин, я лучше "1917" посмотрю в сотый раз, чем хотя бы ещё один раз включу какой-нибудь обоссанный "Пёрл-Харбор". Потому что если приложить чуточку стараний, то любая история будет выглядеть интересно, а не только та, которую написали по шаблонам сценарных курсов.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Решил из ностальгических соображений перечитать старую фэнтези-книжку про боевых лесбиянок "История воина" Коула и Банча и понял, как же меня подбешивает, когда "говорим "боевая", подразумеваем "она не может быть обычной гетеросексуальной женщиной, все обычные гетеросексуальные женщины мечтают только о брюликах и рожании борщей". Да, в данном случае можно сделать скидку на год написания (девяностые, если не раньше), но этот штамп, кажется, вечен. Справедливости ради, именно в этой книге толпа боевых лесбиянок не сделана  по единому лекалу "суровый буч", но это ж страшно сказать, сколько раз в самых разных фандомах я встречал вангование ориентации героинь по пресловутой "боевитости", роду занятий и даже по стрижке, как будто каждый отрезанный сантиметр неминуемо сдвигает по шкале Кинси.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Очень бесит троп в сериалах, когда вот есть герой, он там что-то умеет, обычно проблемы свои как-то решает, но в целом не идеал, имеет свои недостатки и слабости, в общем, нормальный человек. И вдруг в сериале появляется новый персонаж — соперник, который во всём идеальнее ГГ. У него есть все те же способности, что у ГГ, только круче. Все задачи он решает в десять раз быстрее. Он умнее, красивее и обаятельнее. Все друзья ГГ от него в восторге и хотят тусить только с ним. Начальник отдаёт ему должность ГГ. И ГГ, естественно, бесится от зависти и ревности, лезет из кожи вон, чтобы доказать, что он ничем не хуже и выставляет себя идиотом. Впрочем, к концу серии соперник чаще всего оказывается злодеем или мошенником, и всё возвращается на круги своя.

По мне этот штамп такой бесячий, потому что, во-первых, очень предсказуемый, а во вторых бесит, что абсолютно все персонажи при нём всегда ведут себя всрато.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

но это ж страшно сказать, сколько раз в самых разных фандомах я встречал вангование ориентации героинь по пресловутой "боевитости", роду занятий и даже по стрижке,

О да, анончик. Лесбиянка или МТФ - однозначно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

это ж страшно сказать, сколько раз в самых разных фандомах я встречал вангование ориентации героинь по пресловутой "боевитости", роду занятий и даже по стрижке, как будто каждый отрезанный сантиметр неминуемо сдвигает по шкале Кинси.

Еще хуже, когда в фандомах по этому же принципу начинают ванговать трансов. Ведь если женщина носит короткую стрижку или умеет отличить отвертку от гаечного ключа - она стопудово чувствует себя мужиком, ведь не может же настоящая женщина делать что-то настолько неженственное! Женщины - это платьица, цветочки и косметика, если женщине это не интересно - она просто не может быть женщиной! А если ты посмеешь с этим спорить, эти ебаные ретрограды будут вопить, что это ты непрогрессивный 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Женщины - это платьица, цветочки и косметика, если женщине это не интересно - она просто не может быть женщиной!

Не перестаю охуевать, как самые-самые прогрессивные так старательно бежали вперед, что сами не заметили, как завершили круг и опять вернулись в самый дремучий патриархат 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

внушить всем, чтоб ему дали денег

Я один раз видел в фике, как мелкий Шульдих жил в какой-то ночлежке бесплатно, внушив хозяину, что он с ним трахается. Один, блин! Единственный за всё время.