Холиварофорум

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Но они никогда не станут оригиналом.

Так же, как не станет им и бутлег куклы. И чо? Человеку запрещено радоваться репродукцией условной Джоконды? Вроде нет, даже сфоткаться на её фоне никто не запрещает. А с БЖД в чём разница?

Тоесть можно приползти на какой-нибудь бьюти-инвент в поддельных шанелях, и тряпками не погонят?

скорее немного не так. На ивент конкретно Гуччи приходить в абибасе, действительно, странновато. Но ситуация в соцсеточках чаще походит на корпоратив, на который все пришли порадоваться, провести время, на других посмотреть, себя показать в том числе, и тут из-за угла на тебя вдруг набрасывается условная Марьиванна из отдела кадров. Если она вдруг станет с пеной у рта выть, что ты преступник из-за поддельной сумочки с Али, на неё в нормальном обществе посмотрят как минимум с опаской. В идеале - вызовут скорую психиатрическую. Но с БЖД, почему-то, так не работает...

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Кукла - предмет коллекционирования. При массовом изготовлении подделок их коллекционная стоимость падает. Сообщество коллекционеров в праве бороться с производителями и распространителями подделок.
Допустим у филателистов существуют очень редкие марки за баснословные суммы, если кто-то будет печатать их самостоятельно, то они обесценятся и коллекционирование потеряет смысл.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Потому что кукла не шмотка  и не аксессуар. Она ближе к предмету искусства и имеет конкретного автора. За подделку тех же картин ой как за жопу берут. При этом вполне себе легально могут продаваться дешёвые постеры-отпечатки этой картины для интерьера. Но они никогда не станут оригиналом.

О чем и речь. В случае с картиной тебя возьмут за жопу лишь в том случае, если ты пытаешься выдать ее за оригинал. Но при этом ты можешь купить репродукцию висящего в Эрмитаже шедевра и повесить себе на стену, никто тебя за это не осудит. А в случае с бжд осуждают в том числе тех, кто и не скрывает, что у него дешевая копия с али.

Кукла - предмет коллекционирования. При массовом изготовлении подделок их коллекционная стоимость падает.

Но осуждение относится не только к штучным авторкам, но и к всяким хлоечкам, которых фирма льет в неограниченных количествах.

Отредактировано (2022-02-16 12:59:46)

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

если кто-то будет печатать их самостоятельно, то они обесценятся и коллекционирование потеряет смысл.

Печатают репродукции для себя. И? Не видел, чтобы кто-то набегал к ним в истерике.
Продавать подделку, выдавая за оригинал - уголовщина. Но запрещать людям покупать то, что им хочется, тоже так себе выход из ситуации. Нужна скорее просветительская работа и методичное разъяснение, кто автор и как много сил он вложил в свою модель и почему блять это стоит именно 300 000 рубасов, ни больше не меньше. Как по мне, автора в том числе могли бы поддержать ссылки на свободный донат. Условно: купил анон из соседней темы условную бу-Заю (за сколько, кстати, интересно?), предположим, за 10 000. На оригинал он накопить, к примеру, не может, но совесть его мучает. Разве не было бы отчасти (да, сильно отчасти, знаю) выходом, если бы у него была возможность легально кинуть автору на карту условно 3-5-8 тысяч рублей? Да. это всё ещё не полная ахуевщая цена, но это хоть что-то. Собираться и лить куклы на коленке люди всё равно будут. Особенно сейчас, когда макать в силикон не обязательно, а есть 3д сканирование.

Отредактировано (2022-02-16 13:04:04)

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Продавать подделку, выдавая за оригинал - уголовщина.

Зачастую это юридически невозможно.

Собираться и лить куклы на коленке люди всё равно будут.

именно для этого и надо сделать любое обладание бутлегом максимально токсичным, и если из-за этого обидятся парочка нищебродок, то что уж делать, лес рубят - щепки летят.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

именно для этого и надо сделать любое обладание бутлегом максимально токсичным, и если из-за этого обидятся парочка нищебродок, то что уж делать, лес рубят - щепки летят.

Ну да, так же, это же так и работает. Странно, что алкоголизм, наркоманию, проституцию и банальное трамвайное хамство с таким подходом всё ещё не побороли. А ведь надо было просто напросто сделать эти явления токсичными, ну точно!
Если что, я не ставлю в один ряд обладание бутлегом (будь то кукла, сумка от гуччи или палёный глазированный сырок по акции в Дикси). Примеры выше - утрированные, но очень яркие, демонстрирующие, что тупые запреты и "плахое атнашение" людей к явлению нихера не помогает, потому что и явление, и сами люди гораздо сложнее, чем в маняфантазиях борцов с подделками.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Во, прогресс! Буебы начинают понимать, что в бжд-хобби они такие же маргиналы  как "алкоголики, наркоманы, проститутки и трамвайные хамы" . Может быть в душе нарик Петя и алкаш Сансаныч прекрасны, вот только в автобусе с ними рядом никто садиться не хочет 

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Во, прогресс! Буебы начинают понимать, что в бжд-хобби они такие же маргиналы  как "алкоголики, наркоманы, проститутки и трамвайные хамы" . Может быть в душе нарик Петя и алкаш Сансаныч прекрасны, вот только в автобусе с ними рядом никто садиться не хочет 

Анон, ты дебил или притворяешься?

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Во, прогресс! Буебы начинают понимать, что в бжд-хобби они такие же маргиналы  как "алкоголики, наркоманы, проститутки и трамвайные хамы" .

А соо художников или ценителей искусства считает маргиналами людей, покупающих репродукции картин?

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

людей, покупающих репродукции картин?

Репродукции не выдают за оригинал.
И если современному художнику не заплатят за использование его картин, он будет сильно против.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Вообще копировать картины кому угодно дозволяется только спустя определенный период времени после смерти автора. А при его жизни за все копии и репродукции он получает денежку. Чего с авторами молдов кукол, как мы понимаем, нихрена не происходит

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Репродукции не выдают за оригинал.

Но бжд-соо набрасывается не только на мошенников, пытающихся продавать копию как оригинал (в рекаст-соо таких тоже очень не любят), но и на тех, кто открыто пишет, что у него кукла с али.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Но бжд-соо набрасывается не только на мошенников, пытающихся продавать копию как оригинал (в рекаст-соо таких тоже очень не любят), но и на тех, кто открыто пишет, что у него кукла с али.

Бжд-соо набрасывается на покупающих кукол с али не из-за того, что кому-то есть дело что эти люди покупают в целом и на что тратят деньги, как воображают буводы, а чтобы попытаться давлением уменьшить количество этих покупок (хоть я лично не поддерживаю такой способ борьбы), тем самым повлиять на рекастеров, которые, как выше было замечено, просто воруют и авторам не отстегивают за использование молдов

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Вообще копировать картины кому угодно дозволяется только спустя определенный период времени после смерти автора. А при его жизни за все копии и репродукции он получает денежку. Чего с авторами молдов кукол, как мы понимаем, нихрена не происходит

Ну так и сделали бы коллаб с более дешевыми литейщиками. Продавали бы ориги по заоблачным ценам, и с рекастов имели бы денежку. Но нет, будем ломить цену, дразнить человека существованием крутой вещи, которую он не в состоянии будет приобрести никогда, и манипулировать чувством вины/причастности к илитарному кружку, но какой возможности приобрести похожее легально не предоставим. Люди всегда будут хотеть класные вещи, это просто природе человека заложено. Всегда будут срисовывать, перелепливать, шить похожее, как у соседа или на картинке в инсте. Можно осуждать и поливать говном, а нужно, кмк, экспериментировать с ценовыми сегментами, если хочешь поиметь с этого денежку. Ну или быть гордым гуччи, мирясь с тем, что 1 чел купит твой товар, а 99 купят бутлег.
И ещё огромная, кмк, проблема, это ограниченность выпуска (иногда просто дикая) и плохая информированность о том, что, где и у кого легально заказать. До тез же Лосевой или Добряковой в жизни не достучишься с заказом.

Я не могу обязать авторов делать удобные сайты и расширять куклоасортимент в сторону удешевления. Просто мои предложения, кмк, более рациональны, направлены на получение прибыли и снижение количества откровенного левака. Совсем искоренить рекасты не под силу никому, это просто данность нашего мира.
У кого вот есть хотя бы ссыль на донат для провиниашихся бутлеговодов? М?

Отредактировано (2022-02-16 14:55:59)

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Ну так и сделали бы коллаб с более дешевыми литейщиками.

Дешевые литейщики льют из говна. Не всем, знаешь ли, хочется отливаться из говна. Фирмы напротив пытаются улучшить пу, тестируют новые присадки, свои формулы выводят. Так что нет, твое предложение нихрена не рационально. Подделки всегда отличались качеством, почему ты Гуччи не предложишь скооперироваться с китаем и снизить цену? Вот тут так же. Никто не хочет, чтоб его кукла имела качество лигуя. Это не предмет необходимости - создатели имеют право искать какие-то свои решения для отливки, в том числе и за счет удорожания материала и т.п. С чего бы кто-то имел право принуждать их к изменению всей схемы работы? Пойдем попросим бентли удешевиться, а то они нас дразнят) Ну смешно же, анон. Это не проблема бентли, это проблема тех, кто хочет жить не по средствам.

У кого вот есть хотя бы ссыль на донат для провиниашихся бутлеговодов?

Ни у кого. Потому что авторы надеятся, что их клиенты не покупают подделки. И сколько буводов, честно, пойдет в эту ссыль? Из тех, что орут, что кукалки дорого, и раз дразните нас, то продавайте за копейки) Большинство вместо доната автору предпочтет очередную бутлежку

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

У кого вот есть хотя бы ссыль на донат для провиниашихся бутлеговодов? М?

Это было бы пздц как непоследовательно со стороны авторов. "Ребята, не покупайте бутлеги. Но если уж купили, вот тут вот отправьте нам денег")))
Ты удивишься, но дело не всегда в деньгах. За них переживают фирмы, те, кто, собственно, тоже живет с труда скульптора. А самому скульптору прежде всего куеово от того, что его работу скопировали и штампуют направо и налево. И это не перекроется отправленными по ссылке ста рублями

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Дешевые литейщики льют из говна

Ох уж этот мифический "говняный ПУ". Только посмотрю, ориги стабильно желтеют, зеленеют и крошатся как мыло не смотря на супер-материалы. На практике те, у кого есть бутлег, видят, что качество ПУ в полавляюшем большинстве случаев не уступает оригу. Под слоем мейка и клира разницы не будет видно вообще. Не говоря уже о том, что рецепт своих ПУ авторы и фирмы держат в секрете, и никаких сертификатов на используемую химию тебе никто не предоставит. Но ты можешь представлять, что отдал 100 000 рубликов именно за волшебный авторский ПУ, а не за +- ту же китайско/бармалеевский состав.

Подделки всегда отличались качеством, почему ты Гуччи не предложишь скооперироваться с китаем и снизить цену?

Будешь смеяться, анон, но гуччи и иже с ними давно перенесли производство в страны третьего мира как раз ради удешевления. Но! Всю маржу они благополучно кладут себе в карман, а дурачки в ЦУМе так и стоят в очередях за "высочайшим качеством".
Однако, есть и иные примеры. Скажем, гитары Гибсон разных линеек, стоимомтью от 20 т р, простеньких совсем, до миллиона и больше. Вот о таком диверсифицировании я говорю.

И сколько буводов, честно, пойдет в эту ссыль?

Ну я. Этого мало, чтобы просто, блять, разместить ссыль на карту?

Отредактировано (2022-02-16 15:20:07)

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Ох уж этот мифический "говняный ПУ". Только посмотрю, ориги стабильно желтеют, зеленеют и крошатся как мыло не смотря на супер-материалы. На практике те, у кого есть бутлег, видят, что качество ПУ в полавляюшем большинстве случаев не уступает оригу.

С чего ты взял, что я не видел бутлег? Видел и сранивал. И для меня разница между пу доллше, сума и иплов с одной стороны и лигуя и собратьев с другой - огромна.
Производство все переводят в китай. Сборку. А это другое. К тому ж, раскрой формулу присадок фирменного пу китайцам - и ее стопроц сопрут, как сперли все остальное. И накуа это надо, анон?

Ну я. Этого мало, чтобы просто, блять, разместить ссыль на карту?

Этого мало. Потому что на вылитую простыню Румпеля об отбутлеженном Мефисто с охуеванием и чуть ли не плачем странно было бы сказать - не ссы, мы тебе тыщенку подкинем, давай ссылку. Не в этом дело.

Скажем, гитары Гибсон разных линеек, стоимомтью от 20 т р, простеньких совсем, до миллиона и больше. Вот о таком диверсифицировании я говорю.

Анон, но дешевый гибсон отличается от дорогого гибсона! И в бжд есть сум, ипл, а есть тот же затасканный резин. Но даже чтоб опять не впадать в истерику от предложения резина - есть куча других дешевых фирм. Но вы ж не хотите эти фирмы? Вы хотите дорогие. То есть в твоей аналогии - ты хочешь дорогой гибсон по цене дешевого. А так не бывает

Отредактировано (2022-02-16 15:31:10)

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

И для меня разница между пу доллше, сума и иплов с одной стороны и лигуя

...в том, что Доллше - пирамида ебаная, а лигуй всё чётенько отправляет При том, что лигулайном, по факту, половина инсты забита у тех, кто "no recasts!!!" (пользуясь случаем, передаю привет всем стражам оригинальности с клаба)

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Анон, но дешевый гибсон отличается от дорогого гибсона!

Анон, но для звучания гитары роль играют материалы и другие характеристики, а у кукол единственная характеристика - это их внешний вид!

Но вы ж не хотите эти фирмы? Вы хотите дорогие.

Хотят не фирму, а конкретную куклу, которая понравилась, и дороговизна тут ни при чем 

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Но вы ж не хотите эти фирмы? Вы хотите дорогие. То есть в твоей аналогии - ты хочешь дорогой гибсон по цене дешевого. А так не бывает

Погоди, ты же сам пишешь:

И для меня разница между пу доллше, сума и иплов с одной стороны и лигуя и собратьев с другой - огромна.

Т.е. покупающий бутлег получает куклу из худших материалов по более низкой цене. Что не так?

в том, что Доллше - пирамида ебаная, а лигуй всё чётенько отправляет

Если серьезно, то да, это тоже немаловажный фактор. Если я не бждшник со стажем, который пять лет вынашивал идею и готов подождать еще два года, а человек легко загорающийся и так же легко остывающий (и которому вот прямо сейчас захотелось красивую куклу), то за время ожидания орига я могу сто раз передумать.
Добавить к этому возможность гибридов без разнотона, отливку в нестандартных цветах и уже не выпускаемые молды.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Т.е. покупающий бутлег получает куклу из худших материалов по более низкой цене. Что не так?

Почему в гибсонах тебя устраивает то, что за меньшую цену человек получает меньше, а в куклах ты этим недоволен?

Хотят не фирму, а конкретную куклу, которая понравилась, и дороговизна тут ни при чем 

При чем. Если тебе понравился дорогой гибсон, ты не пойдешь выкатывать претензии производителю, что он дорог и подайте подешевле. И не пойдешь покупать на него подделку. Ты просто купишь дешевый гибсон или вообще гитару другой фирмы. Но с куклами, почему-то, просыпаются двойные стандарты

Если серьезно, то да, это тоже немаловажный фактор.

Да, плюсов много. И я готов понять буводов. Я просто не понимаю, зачем вы пытаетесь добиться, чтобы кроме понимания мы признали, что ваши доводы весомы? Они весомы для вас. А для меня - нет. Мы разные. И если вы не хотите, чтоб оригинальщики убеждали вас в своей вере, перестаньте пытаться убедить нас в своей. И все. Я готов жить мирно и параллельно (не считая мошенников), поскольку искренне считаю, что мы не победим бутлегерство, оно есть и будет во всех сферах. Просто не надо пытаться встать рядом и перемешать тусовки - в чем плохо раздельное существование?

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Я готов жить мирно и параллельно (не считая мошенников), поскольку искренне считаю, что мы не победим бутлегерство, оно есть и будет во всех сферах. Просто не надо пытаться встать рядом и перемешать тусовки - в чем плохо раздельное существование?

В том, что тут не просто разделение тусовок, а стигматизация одной из сторон. Когда доходит до уровня "мы по фоткам пронзили, что ты общаешься с буводом, докажи, что ты не верблюд" - это ни разу не мирное параллельное существование.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Анон за бутлеги, ты ещё не понимаешь современного информационного мира. Народ подписан на авторов, общается напрямую. Лайкает  новых кукол, а потом честно говорит - у тебя дорого. Я подожду, когда своруют и куплю там, потому что тупо дешевле, ведь там нет затрат на разработку, и даже фотки берут официальные.
Авторы и покупатели находятся в одном пространстве, и если не гонять бутлегеров, многие авторы не захотят работать на соо, открыто поощряющее у них воровать.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Когда доходит до уровня "мы по фоткам пронзили, что ты общаешься с буводом, докажи, что ты не верблюд" - это ни разу не мирное параллельное существование.

Согласен.
Но когда в другом треде говорят - проще выдать бутлег за оригинал и спокойно пастись среди оригинальщиков - это тоже нихрена не мирное параллельное существование. Так что камень, летящий в огород оригинальщиков, может так же полететь обратно. Не надо все валить на одну голову, среди буводов тоже немало людей, которые хрен забили на просьбы жить раздельно.

Анон за бутлеги, ты ещё не понимаешь современного информационного мира.

Если это ко мне, то как раз я против перемешивания в любом виде. Совершенно параллельное существование, когда буводы не лезут ни к оригинальщикам, ни к авторам. Это утопия, да, как и утопия - полностью избавиться от бутлегов, к сожалению. Я прекрасно знаю ситуацию и общаюсь со многими авторами, и я искренне не понимаю, как буводы не видят, насколько они срут этому хобби, не отдавая себе отчета. А потом удивляются, почему на них гонят волну