Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

хоть со стороны это выглядит задорно и охохо как круто и унянян как весело, но нифига не весело.

а кому весело, тот маньяк поехавший, потому что большая сила требует здравого ума и твердой памяти - большая ответственность.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Можно не любить творчество Герберта, но зачем тогда пыжиться на интервью, пытаясь сделать из себя вид фаната, если очевидно читал книгу жопой и превратил ее в очередную историю о "янихатю быть герцогом, папа, я хатю летать", блин,

Ты явно фильм смотрел не тем местом... Да, там много переиначили и сократили, но то, что Пол сопротивлялся, чтоб его поставили как знамя революции показано хорошо. И то что он не сам по себе нитакусик он понял буквально сразу, как и то, что его все используют для достижения своих целей, как фремены, так и собственная мать.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Пол свою судьбу принимает и несет как крест, хоть со стороны это выглядит задорно и охохо как круто и унянян как весело, но нифига не весело

А где со стороны это весело выглядит?  Та еще трагедия же.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Пол он еще и сбой в программе. Это не тот Бог к пришествию которого готовились. Бог должен быть сыном фемПола и Фейд Рауты. Бог, воспитанный Владимиром Харконненом, одним из самых умелых политиков должен был противостоять фрименской революции, а не возглавить ее. И вселенная избежала бы резни 60 миллиардов, 10 тысячелетий тирании в нищете, ну и дальнейшего перманентного трындеца на туеву хучу тысячелетий.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Пол он еще и сбой в программе. Это не тот Бог к пришествию которого готовились. Бог должен быть сыном фемПола и Фейд Рауты. Бог, воспитанный Владимиром Харконненом, одним из самых умелых политиков должен был противостоять фрименской революции, а не возглавить ее.

Не факт, что его бы воспитывал Барон. Гессеритки могли бы забрать ребёнка и обучать его у себя.
И ещё, интересно, кого планировали женить на Ирулан? Для чего-то они ж приказали не рожать сыновей от императора

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Пол он еще и сбой в программе. Это не тот Бог к пришествию которого готовились. Бог должен быть сыном фемПола и Фейд Рауты. Бог, воспитанный Владимиром Харконненом, одним из самых умелых политиков должен был противостоять фрименской революции, а не возглавить ее. И вселенная избежала бы резни 60 миллиардов, 10 тысячелетий тирании в нищете, ну и дальнейшего перманентного трындеца на туеву хучу тысячелетий.

А если бы эти сумасшедшие бабки не лезли со своим сверхчеловеком 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А если бы эти сумасшедшие бабки не лезли со своим сверхчеловеком 

так это ж ранний феминизм в космосе)))  для себе титулов они добиться не смогли и решили вывести сверх-мужика, который был бы им полностью послушен

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Кстати, а есть новости или слухи как там сериал про Бен гесерит?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А если бы эти сумасшедшие бабки не лезли со своим сверхчеловеком 

так это ж ранний феминизм в космосе)))  для себе титулов они добиться не смогли и решили вывести сверх-мужика, который был бы им полностью послушен

Исключительно потому что во времена Герберта идея сверх женщины была слишком революционна? 

▼Скрытый текст⬍

Как "Дюна" развивалась? Я задумал длинный роман, целую трилогию, как одну книгу о мессианских конвульсиях, которые периодически овладевают нами. Демагоги, фанатики, аферисты, невинные и не такие уж невинные прохожие — все должны были принять участие в драме. Из моей теории вытекает, что супергерои губительны для человечества. Даже если мы найдем настоящего героя (кем или чем бы он ни был), в конце концов склонные к ошибкам смертные завладеют властной структурой, которая всегда возникает вокруг такого лидера.

Личные наблюдения убедили меня в том, что в сфере власти, политики или экономики и, как их следствие, войны, люди склонны отдавать полномочия для принятия решений любому лидеру, который способен окутать себя общественными мифами.
........................................
Очевидно, что властные структуры привлекают людей, которые хотят власти ради власти, и что значительная часть таких людей неуравновешенна — одним словом, безумна.

Начало положено. Герои — это мучение, супергерои — это катастрофа. Ошибки супергероев вовлекают слишком многих из нас в бедствие.

Я считаю, системы опасны сами по себе. Систематичность — смертоносное слово. Системы образованы создателями-людьми, людьми, которые их используют. Системы берут верх и сохраняются утомительно долго. Они подобны приливу, сметающему все на своем пути.
.........................................

Наше общество, в конце концов, работает за счет чувства вины. Это чувство часто служит только для того, чтобы скрыть настоящую работу и предотвратить очевидные решения. Кайф от адреналина может вызывать такое же привыкание, как и любой другой кайф.

Под спойлером найденное в сети вроде эссе Герберта. Мягко говоря занятное. Чувствую себя тем анонсом, которые в Криминальном чтиве образцы для подражания искал. Но я дальше первого тома не читала и не хочу.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Исключительно потому что во времена Герберта идея сверх женщины была слишком революционна? 

а кто б сверхженщину к власти пустил в патриархальном обществе? Гессеритки и так добились сверхсил и знаний для себя, но могли рассчитывать только на место серого кардинала, добиваясь своего шантажом, шпионажем и соблазнением.
Им нужен был мужик, который разделял бы их веру и стремления.

Под катом интересные мысли и в целом они соответствуют всей саги

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Кстати, а есть новости или слухи как там сериал про Бен гесерит?

Вроде обещали выпустить осенью 2024, но там несколько раз все перетрясли и поменяли, даже страшно представить что будет на выходе. Пока искал новости узнал, что Марк Стронг сыграет там императора  а Джоди Мэй - его жену/императрицу. Еще совершенно внезапно обнаружилось что Трэвис Фиммел тоже в проекте, и будет "харизматичным и загадочным солдатом, который хочет завоевать доверие императора"
А из сестричек-Харконнен - Эмили Уостон и Оливия Уильямс

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А из сестричек-Харконнен - Эмили Уостон и Оливия Уильямс

интересно, тоже лысые будут

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Не факт, что его бы воспитывал Барон. Гессеритки могли бы забрать ребёнка и обучать его у себя.
И ещё, интересно, кого планировали женить на Ирулан? Для чего-то они ж приказали не рожать сыновей от императора

Отнять наследника престола у барона? Это значит поссориться со всей знатью и императором и потерять все прибыльные места. К тому же своего сверхчеловека гессеритки создавали, что бы он занимался политикой. А кто этому научит лучше, чем лучший на тот момент политик?   Позиция наследника барона Харконенна а в будущем перспектива императорского трона - лучшая позиция для политика.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Исключительно потому что во времена Герберта идея сверх женщины была слишком революционна? 

Гессеритки уже были сверх женщинами с возможностью апгрейда и получения доступа к памяти предков - женщин. А вот к памяти предков  - мужиков подобраться не могли. Для этого мужик нужен. Вот и замутили программу.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Отнять наследника престола у барона? Это значит поссориться со всей знатью и императором и потерять все прибыльные места.

Забрать по тихому, не сказать, что родился мальчик. Хотя Пол и Фэйд росли в семьях, так что наверно мальчиков не забирали

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Отнять наследника престола у барона?

Ну, о том что у Рауты будет дочь они не рассказали. Вообще проблема не забеременеть от Харконнена, а унести ноги живой.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Кстати, если планировалось, что избранный будет в семье Харконенов, а Харконены владели Арракисом, то понятно зачем гессеритки внедряли свои пророчества о мессии именно на Арракисе

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Кстати, если планировалось, что избранный будет в семье Харконенов, а Харконены владели Арракисом, то понятно зачем гессеритки внедряли свои пророчества о мессии именно на Арракисе

Они на все планеты пророчества внедряли

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Отнять наследника престола у барона?

Зачем отнимать, его мать была бы гессериткой и воспитывала бы тихой сапой как Пола.

Для чего-то они ж приказали не рожать сыновей от императора

Для сохранения влияния на императора.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Отнять наследника престола у барона?

Ну, о том что у Рауты будет дочь они не рассказали. Вообще проблема не забеременеть от Харконнена, а унести ноги живой.

Да ладно, у целых двух все получилось.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Они на все планеты пророчества внедряли

Тогда зачем нужен был джихад?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Тогда зачем нужен был джихад?

Пророчества отдельно, джихад отдельно. Пророчество - это легенда на случай если сестре нужна будет поддержка местных, а джихад - это фрименский обоснуй для народно-осовободительного антиимпериалистического движа.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Для чего-то они ж приказали не рожать сыновей от императора

Для сохранения влияния на императора.

как соотносится одно с другим? Гессеритки имели влияние на него через дочерей. Но в плане сына они кормили его обещаниями, что сын когда-то всё таки будет или это было наказание, что его династия не продолжится.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но в плане сына они кормили его обещаниями, что сын когда-то всё таки будет или это было наказание, что его династия не продолжится.

Вот этим и держали.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Гессеритки имели влияние на него через дочерей.

Ирулан не единственная? И гессеритки так бдили, что император ни одной левой дамы не нашёл на пару раз?