Холиварофорум

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А если кто-то смеется - ну это смех облегчения от мысли, что абьюз остался в прошлом.

Если мать говорит, что небылотакова, то нет, не остался. Это так не работает.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я думал, я выучил все материны схемы манипуляций и мерзости, чтобы более-менее не принимать их близко к сердцу, но она посмотрела ютуб и выучила новое, от которого мне очень тяжело, как будто удар под дых каждый раз. Я не знаю, что с этим делать.
Теперь, когда она пытается меня в очередной раз нагнуть и показать, кто в доме хозяин и как правильно дышать/спать/срать/жрать/пердеть, а я отвечаю что-то вроде, что ней ей меня этому учить, ведь она сама ничего этого не делает, она говорит, что я нарушаю ее границы.
Я. Нарушаю ее границы.
Меня просто трясет от этого.
Я, которая всю жизнь бегу от нее. Я нарушаю ее границы! Да у меня их не было никогда. Что она вообще может знать о нарушении границ??? Что с этим делать???
Мне очень плохо. Это как будто человек вас душит, а на любое сопротивление говорит «не рыпайся, ты нарушаешь мои границы, сука». Особенно больно, потому что для меня как для травматика нарушение границ это одно из самых страшных вещей, и обвинение в этом - самое страшное.

Отредактировано (2025-05-31 12:17:03)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Помимо боли еще есть такое понятие, как обида и унижения.

Ну ей видимо не было обидно или унизительно, а вероятно было весело.
Ты удивишься в какую дичь могут играть дети с энтузиазмом и интересом.
Так что это вопрос насколько ей хотелось быть главным героем. Может, ей нравилась роль мебели.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Ты удивишься в какую дичь могут играть дети с энтузиазмом и интересом.

Только те дети, которые уже в семье привыкли к такому отношению, что окнорм и ачетакова. Почитай про толерантность к насилию.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я не знаю, что с этим делать.

Съехать и не общаться.
Либо просто заигнорить весь ее бубнеж.
Тебе вообще не обязательно ей что-то отвечать, когда она бухтит как тебе срать и дышать. Наушники в уши и пошел по своим делам.
Если на такое твоя мать склонна к физической агрессии, то точно пора тикать в любой хостел. Ну или учиться самообороне.

обвинение в этом - самое страшное

Почему? Ты боишься быть плохим что ли?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

я отвечаю что-то вроде, что ней ей меня этому учить, ведь она сама ничего этого не делает, она говорит, что я нарушаю ее границы.
Я. Нарушаю ее границы.
Меня просто трясет от этого.

О, у анона так одноклассницы любили делать, подозреваю, что и им взрослые такое говорили. Раз границы, то можно и не видиться больше, кстати.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Почитай про толерантность к насилию.

Если ей это не нравилось, и она не хотела чтобы ее заворачивали и имитировали удары, а это делали против ее воли, то тогда да, это насилие.
Если она такая ахаха ну и нехай, буду грушей, то как бы э? Это просто ролевая игра.
Можно быть кем и чем угодно.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Если она такая ахаха ну и нехай, буду грушей, то как бы э? Это просто ролевая игра.

Она хотела наравне с братьями играть, а не быть грушей. Это она уже взрослая хаха смешное вспоминает. Уговорила себя или ее уговорили.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это просто ролевая игра.

Ролевые игры обычно отыгрывают в т.ч и травмирующие ситуации. Бдсм для самых маленьких

Отредактировано (2025-05-31 12:30:40)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Она хотела наравне с братьями играть, а не быть грушей.

Откуда мы знаем, что именно она хотела?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Ролевые игры обычно отыгрывают в т.ч и травмирующие ситуации.

Анон, когда дети играют в пиратов, не обязательно что они отыгрывают травмирующую ситуацию.

Откуда мы знаем, что именно она хотела?

Ну она может и хотела быть джеки чаном или хз эйприл о нил, или может быть ниндзя в маске но за отсутствием этих вакансий вполне могла быть довольна ролью груши, если та сопровождалась достаточно интересным для нее игровым процессом.
А там вполне могло быть достаточно веселья а также визгов и писков а ля дети играют в куча мала.
И ей могло быть тупо по приколу стоять когда тебя типа бьют, а тебе не больно и ржать, а рядом все бегают и орут кия.
Так что зависит от самой ситуации.

Ну и даже если она хотела играть наравне с братьями, а те не хотели, то упс. Братья имеют право отказаться от игры с сестрой. Это не унижение, они тоже свободные личности и могут выбирать с кем им интереснее общаться и какой должна быть игра.
А ты либо соглашаешься на то что есть, либо занимаешься другими делами поинтереснее. Она так-то могла и сама с собой отлично сыграть в джеки чана, братюни там для этого не нужны.
Если там никто никого не заставлял, то не вижу насилия. Насилие - это когда оно против твоей воли происходит.
Если братья не заворачивали ее против воли, то сорян.
Когда кому-то досталась роль белоснежки, а кому-то гнома, то гном может отказаться играть, если не хочет быть гномом, а других игровых ролей не предложили. Также как и белоснежка может отказаться играть, если не хочет быть принцессой и лежать в гробу.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Откуда мы знаем, что именно она хотела?

Потому что здоровый человек со здоровой психикой не будет хотеть быть грушей. Ваш кэп

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Она хотела наравне с братьями играть, а не быть грушей.

Откуда мы знаем, что именно она хотела?

Тут вообще многое зависит от более широкого контекста, в котором она жила и общалась с братьями. То есть, если это был плюс-минус разовый случай и в целом братья были нормальные, которые ее любили и у нее есть также много хороших воспоминаний, как они ее защищали и обращались хорошо, то горстка вот таких долбоебских игр этого не перевесит. В конце концов, братья тоже были детьми и дети часто делают всякую хуйню. Ей даже могло быть искренне прикольно в процессе, если слой пенки был толстый и ей не было больно.

И совсем другое дело, если это был не отдельный случай, а с ней систематически вот так вот обращались и таких случаев у нее в памяти много, а каких-то других мало.

Ну и еще один нюанс это, конечно, вытеснение и заметание травмы под коврик, если она есть. В первом случае, если это было разовое явление, то ее может и искренне не быть, и хорошо, если так. Но даже и во втором, когда она есть, человек может не хотеть ее признавать. И тогда вот такими вот высмеиваниями он себя убеждает, что это смешно же! ничего страшного или обидного, никакой травмы, просто дурацкий случай из детства! мне не больно! надо уметь смеяться над собой!

Вот именно такие травматики в отрицании, кстати, склонны и отрицать травмы других травматиков тоже, мол, хватит ныть, надо все забыть и работать над собой, меня тоже били и я человеком вырос. В начале этого треда такой экземпляр упорно танцевал, кстати. Вот с такими ничего не поделаешь, их позиция понятна (другим даже больше, чем им самим), только пожать плечами и пройти мимо. Однажды они, скорее всего, не смогут убегать от себя и им придется с этим столкнуться, но не сегодня.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Вот именно такие травматики в отрицании, кстати, склонны и отрицать травмы других травматиков тоже, мол, хватит ныть, надо все забыть и работать над собой, меня тоже били и я человеком вырос.

У меня как раз маман вдруг запела интересную песню, что обида на мать - это самое страшное и не дает двигаться вперед, вот она поняла-простила свою мерзкую мамо (ога, спустя много лет после ее смерти, лол), пожалела, и мне тоже надо

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

. В конце концов, братья тоже были детьми и дети часто делают всякую хуйню.

Так что же они из себя не выбради грушу, пиздили сестру?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Мне очень плохо. Это как будто человек вас душит, а на любое сопротивление говорит «не рыпайся, ты нарушаешь мои границы, сука». Особенно больно, потому что для меня как для травматика нарушение границ это одно из самых страшных вещей, и обвинение в этом - самое страшное.

Анонче, сочувствую, но тут как будто бы нет другого выхода, кроме как закрепить мысль, что твоя мать не является справедливым арбитром в этой ситуации. Она уже не тот взрослый, который почти бог и определяет для ребенка, что хорошо, что плохо. Карманник, который режет тебе карман, никогда не признается, что хочет спереть твой кошелек, даже если ты поймаешь его за руку, даже если очевидно будет, что кошелек у него в руке. Нет, тебе показалось, нет, ничего не было, нет, это ты на него напала и вообще хочешь его обворовать. Почему он с этой позиции не сойдет? Потому, что она в его интересах. И главный злодей в финальной речи не будет справедливо оценивать ситуацию, он будет рассказывать герою, что тот слаб, один, бесполезен, сам во всем виноват и вообще все всрал, всех подвел: хотя очевидно на самом деле насвиноебил главный злодей. В ход пойдет все, что да - поможет душить тебя и не давать тебе себя защитить. Единственный способ не разъебываться с этого - принять, что честного и справедливого ответа оттуда ждать бессмысленно, ты там не будешь ни хорошим, ни правым, ни победившим, она просто не станет этого признавать, потому что это не выгодно, а не потому, что в этом есть резон.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Потому что здоровый человек со здоровой психикой не будет хотеть быть грушей. Ваш кэп

Во что только дети не играют по собственному желанию. Даже взрослые иногда хотят побыть "грушей". В БДСМ, например. Они тоже все травматики с поломанной психикой?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Так что же они из себя не выбради грушу, пиздили сестру?

По сотне причин. В игре всем достаются разные роли. Если это не воспринимается унижением и не причиняет боли, все нормально.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

У меня как раз маман вдруг запела интересную песню, что обида на мать - это самое страшное и не дает двигаться вперед, вот она поняла-простила свою мерзкую мамо (ога, спустя много лет после ее смерти, лол), пожалела, и мне тоже надо

У меня в детстве мама любила повторять "Да на меня вообще грех обижаться, я если и ругаюсь, то не обидно". Ага, вот только это ты сама так решила, а меня никто не спросил, каково было мне.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Теперь, когда она пытается меня в очередной раз нагнуть и показать, кто в доме хозяин и как правильно дышать/спать/срать/жрать/пердеть, а я отвечаю что-то вроде, что ней ей меня этому учить, ведь она сама ничего этого не делает, она говорит, что я нарушаю ее границы.
Я. Нарушаю ее границы.
Меня просто трясет от этого.
Я, которая всю жизнь бегу от нее. Я нарушаю ее границы! Да у меня их не было никогда. Что она вообще может знать о нарушении границ??? Что с этим делать???

Анон, она тупо не понимает суть границ. Свои границы нельзя использовать для контроля над другими людьми. Если человек пытается это делать, то он просто ссыт тебе в уши и пытается наебать при помощи внушительно звучащей квазипсихологической хуйни.
Границы существуют для защиты человека, не для нападения. Они не могут использоваться для нападения. Чьи-то границы заканчиваются и теряют силу там, где начинаются права другого человека. Условно, вот моя граница в том, что я не хочу, чтоб ко мне домой родственники приходили без предупреждения. Фактическая реализация границ: если они приходят без предупреждения, то я не открываю им дверь. Если они приходят без предупреждения, хотя я просила их так не делать и предупреждала, что не открою, то они пытаются нарушить мои границы, а я не даю им это сделать, когда не открываю. Но если я попытаюсь этим родственникам навязывать, что каждый день они должны ходить в Пятерочку ровно в восемь утра, а не то я на них обижусь и перестану общаться, то это я уже превышаю свои полномочия и к границам это никакого отношения не имеет. Это уже попытка контроля. Другие люди не находятся под моим контролем и могут делать так, как сами выбирают. Я могу контролировать только свои действия так, чтоб защищать себя от их негативных для меня поступков. Если у каких-то людей границы принципиально несовместимы между собой, то тут только расходиться, а не пытаться друг друга сломать и подмять.
Короче, когда она тебя пытается контролировать под видом границ, это бессмыслица, с тем же успехом она может говорить, что ты делаешь ей кока-кола или что ты трюнькаешь ее бюбздиков. Это абсурд. Попробуй в такие моменты именно это себе и представлять, как она говорит какой-то разрозненный набор слов.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Они тоже все травматики с поломанной психикой?

Да. Вот как раз те, которые в отрицании, как анон выше писал

Отредактировано (2025-05-31 13:42:34)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Потому что здоровый человек со здоровой психикой не будет хотеть быть грушей. Ваш кэп

Во что только дети не играют по собственному желанию. Даже взрослые иногда хотят побыть "грушей". В БДСМ, например. Они тоже все травматики с поломанной психикой?

Многие да.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Помимо боли еще есть такое понятие, как обида и унижения. Но если она на такое не способна

Обидеться или почувствовать себя униженным - это не способность
Сама по себе ситуация может не быть унизительной для взрослого человека. Даже если в детстве в ней была иерархия. Более того, даже если в детские годы там была обида. Какие-то ситуации приносят нам боль и травму через годы, а какие-то остаются детским баловством. Согласен с аноном выше, это очень связано со всем остальным контекстом ваших отношений, и к сегодняшнему дню, и тогда, в моменте. Вероятно, например, у каждого младшего сиблинга, липшего к старшим и к их компании, были моменты, когда его пытались стряхнуть, или отмахнуться, или назначить в игре грушей/собирателем мячей/почетным ушедшим нахуй/главным деревом в лесу, пока дети постарше мутили свое. Но если это было постоянным семейным отношением, которое влияло на его ежедневную жизнь, безопасность и семейную атмосферу, и так и осталось с возрастом, это будет источником боли, а если нет - останется просто байками из вашего детства.

Отредактировано (2025-05-31 13:53:43)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Да. Вот как раз те, которые в отрицании, как анон выше писал

Но почему тебе так важно решать за них, если они не берутся решать о твоих травмах и переживаниях?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Но почему тебе так важно решать за них, если они не берутся решать о твоих травмах и переживаниях?

Я ни за кого ничего не решаю, но при этом я имею право иметь на этот счет мнение, которое может идти вразрез с мнением других анонов.