Холиварофорум

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Меня пытались одеть в стиле малолетней плечевой шлюхи. Это типа прилично. А по-нефорски - уродливо.

Меня одевали ужасно старомодно, чуть ли не как монашку и еще стригли коротко. Косметика и модная одежда считалась "для шлюх", нефорство - "сатанизм" (хотя мы не были религиозными).

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Мне просто одежду не покупали - всё доставалось от родственников и добрых людей. При этом семья была не нищая, просто зачем тратить лишние деньги. В том числе, и на нижнее белье. Я носил растянутые, неподходящие по размеру старые советские лифчики до тех пор, пока сам не стал зарабатывать. Моя первая стипендия ушла на лифчик и какой же это был кайф.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аменя мать пыталась заставить носить лифчики, потому что анон уже большая девочка, бнз него неприлично.
Девочка-то большая, а сиськи маленькие. найти удобный не синтетический лифчик по размеру, чтобы не давил, в загнивающем совке было большой проблемой.
Потом анон вырвался от материнской опеки и забыл про лифчики, как про мерзкий сон.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

У меня наоборот: "нечего тебе носить лифчики, будешь сдавливать грудь - она не вырастет, и вообще лифчики это для взрослых". Пофиг, что у меня резко выросла грудь в мои 13-14, и на фоне худосочного подросткового тельца даже второй размер с торчащими сосками привлекал нездоровое внимание всяких ебанатов - от спермотоксикозных одноклассников до престарелых педофилов. Да и мне самой, активной спортивной девочке, болтающиеся во все стороны сиськи очень мешали. Пофиг - "бюстгалтер это вредно, и радуйся, что тебе купили один стрёмный на два размера больше - это на вырост, года через два дорастёшь, а пока можешь его надевать по праздникам под прозрачную блузку, если мама разрешит".

Отредактировано (2026-02-27 23:31:19)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Самое страшное, что они действительно ведь любили как могли и их никто не учил, что чувства можно проявлять экологично. Любовь пошла по стремному пути, сливаясь с их травмами и желанием получить признание от ребенка. Но это все ещё изначально была любовь. И мы, дети, понимаем, что это любовь. И от этого так погано на душе, что критикуешь маму. И хочется все бросить и оставить как есть - она вложила в меня все, а я это не ценю, я не достойна, меня ни один нормальный человек не примет, примет только мама, она знает мои ужасные качества и все равно прощает, хотя я не достойна прощения и не достойна вообще ничего хорошего.

Меня мама не любила, а у отца вместо осознанного решения антиабортная пропаганда.
В момент просветления мама даже этот факт признала.
Любовь за оценки и хорошее поведение, за покорность и ложь - это не любовь, это нарциссическое расширение.
Подруги и друзья знают меня настоящую и им нормально, а родители не способны увидеть во мне что-то другое, чем "она должна бежать выполнять все наши желания".
Иногда нелюбовь нелюбовь и есть.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Блин, а мне в отрочестве купили бюстгалтер, который зверски натирал под грудью, может, мал был. Я его носил поверх ветхой футболки. Я бы не носил, но в школе уже ржать начали и подкалывать. Про трусы вообще молчу, трусов то ли не было, то ли мне не покупали (советское время было). Маменька, сука, купила здоровенные панталоны, от груди и до колен и предлагала мне их носить, нежно называя "трусиками". Я отказывался и носил свои детские трусы, рваные, растянутые, постоянно спадающие, распоротые по шву, чтобы ляжки влезали.
Маменька трусы отбирала, стирала и зашивала разорванный шов. Я опять разрывал, в зашитые я не влазил. Маменька меня ругала и снова зашивала.  Подозреваю, что она мне не покупала трусы для того, чтобы я согласился на "трусики". Такое в ее духе было.
Периодически она мои трусы во время стирки пиздила. Например, смотришь, появилась новая тряпка для посуды вместо старой полусгнившей - а это кусок моих трусов! А ничего, что мне носить нечего? Ничего, анон! Носи "трусики"!

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон, а почему ты, если уж всё равно был готов ходить в рваном и неаккуратном, не взял эти самые панталоны и не обчикал их ножницами до приемлемого формата?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон, а почему ты, если уж всё равно был готов ходить в рваном и неаккуратном, не взял эти самые панталоны и не обчикал их ножницами до приемлемого формата?

Да как-то в голову не пришло. Они вообще лежали у матери в шкафу и доставались для того, чтобы меня позаебывать тем, что я хожу в рванье, а тут лежат такие хорошие "трусики". Меня и мое рванье устраивало, лишь бы не заебывали. Но, такого не предполагалось.
Самое прикольное, что у меня были карманные деньги, я покупал продукты, себе косметику и бижутерию даже. Тогда как раз начало все появляться на рынках. Думаю, и трусы были. Но, трусы я себе стал покупать уже только когда жил отдельно. Выученная беспомощность, наверно.
Как-то там все это было завернуто так, что есть же отличные трусы, только анон из-за своего упрямства не желает их носить, грязнуля такая.

Заодно к вопросу о том, почему человек может сидеть на жопе, ничего не делать и не быть способным даже себе одежду купить.

Отредактировано (2026-02-28 01:43:48)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Маменька, сука, купила здоровенные панталоны, от груди и до колен и предлагала мне их носить, нежно называя "трусиками"

Я нашел своего брата по бабкиным панталонам! У меня тоже они были! Сука, они еще были из очень неприятной ткани и с вечно натирающим швом.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я нашел своего брата по бабкиным панталонам! У меня тоже они были! Сука, они еще были из очень неприятной ткани и с вечно натирающим швом.

Я их так и не надел, так что, не знаю, каковы они были в носке.
Но, когда мне лет 25 уже было, мать в очередной раз достала их из шкафа, попыталась мне сосватать, я отказался и она вроде бы тогда стала их носить сама 
Масштабы и тогда еще оставались впечатляющими, хотя анон и вырос и растолстел.

Отредактировано (2026-02-28 01:52:13)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Интересовался ли кто-то из участников этой темы американским движением Youth Liberation / его русским аналогом «антиэйджизм»? Хотелось бы обсудить это с кем-то, но пока не с кем.

Отредактировано (2026-02-28 03:22:00)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Интересовался ли кто-то из участников этой темы американским движением Youth Liberation / его русским аналогом «антиэйджизм»? Хотелось бы обсудить это с кем-то, но пока не с кем.

А что это?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Процитирую основную идею движения:

▼Скрытый текст⬍

Детство в человеческом обществе само по себе является психотравмирующим, потому что к тебе относятся как к вещи, тебя не воспринимают всерьез, твоих личных границ не существует.

Что такое "выстраивать личные границы"? Ребенок не может этого делать так, как это делают взрослые. Взрослые могут выстроить границы "законными" способами: а именно словами через рот и, на крайней случай, уходом от неприятного взаимодействия. Взрослый человек может защищать свои границы словами через рот, потому что для окружающих его слова - настоящие. Ребенок не может защищать границы словами через рот, потому что для окружающих его слова не настоящие, это вообще не слова, а какой то бессмысленный лепет.
Ребенок не может уйти из неприятной ситуации (например, встать и уйти во время разговора) без того, чтобы его сочли ненормальным и сумасшедшим.

Сама попытка ребенка отстоять личные границы, как "законным" так "незаконным" способом - это или детские капризы, которые обязательно пройдут с возрастом, или дурь, которую надо выбить, или это какое то психическое заболевание.

Есть даже какое то расстройство поведения, которое заключается в том, что ребенок отказывается уважать старших и подчиняться им.

Подумайте, если бы взрослый человек вел себя так, как требуют ребенка себя вести: называл бы на Вы того, кто называет его на ты, не отвечал на оскорбления, беспрекословно слушался и соглашался, бесплатно ходил бы на работу, за которую не платят и которую невозможно сменить, а деньги был бы вынужден выпрашивать, и только мелкие суммы , и отчитываться, как потратил.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Подумайте, если бы взрослый человек вел себя так, как требуют ребенка себя вести: называл бы на Вы того, кто называет его на ты, не отвечал на оскорбления, беспрекословно слушался и соглашался, бесплатно ходил бы на работу, за которую не платят и которую невозможно сменить, а деньги был бы вынужден выпрашивать, и только мелкие суммы , и отчитываться, как потратил.

Именно так и ведут себя взрослые (((

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Детство в человеческом обществе само по себе является психотравмирующим, потому что к тебе относятся как к вещи, тебя не воспринимают всерьез, твоих личных границ не существует.

х.з., анон, может, где-то есть семьи, где детей учитывают и сильно не травмируют. В принципе, навыки подчинения главному в человеческом обществе все равно необходимы, сначала ты слушаешься родителя и ходишь в детский садик, а тебе одежду, игрушки и жизнь в семье, а потом ты ходишь на работу, слушаешься начальника, а тебе за это деньги и приятный коллектив.
Это я сейчас не про случаи, когда родители ебанаты, по которым психушка плачет, а ребенок в итоге или становится таким же ебанатом или всю жизнь пытается нормально жить. Лично у меня был вариант с ебанатами.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Детство в человеческом обществе само по себе является психотравмирующим, потому что к тебе относятся как к вещи, тебя не воспринимают всерьез, твоих личных границ не существует.

Что такое "выстраивать личные границы"? Ребенок не может этого делать так, как это делают взрослые. Взрослые могут выстроить границы "законными" способами: а именно словами через рот и, на крайней случай, уходом от неприятного взаимодействия. Взрослый человек может защищать свои границы словами через рот, потому что для окружающих его слова - настоящие. Ребенок не может защищать границы словами через рот, потому что для окружающих его слова не настоящие, это вообще не слова, а какой то бессмысленный лепет.
Ребенок не может уйти из неприятной ситуации (например, встать и уйти во время разговора) без того, чтобы его сочли ненормальным и сумасшедшим.

Сама попытка ребенка отстоять личные границы, как "законным" так "незаконным" способом - это или детские капризы, которые обязательно пройдут с возрастом, или дурь, которую надо выбить, или это какое то психическое заболевание.

Откуда у них описание моего детства?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноны, это в общем довольно радикальный текст про то, что люди несовершенны.
Более того, мы в принципе так устроены, что развиваемся в несовершенной среде. Нагрузки до определенного предела укрепляют. Фрустрация до определенного предела необходима психике, чтоб уметь ее переносить.
Жизнь в стерильной среде даёт детей, способных умереть от банального ОРВИ, потому что иммунитет не тренирован.
Жизнь в идеальном воспитании невозможна, потому что не существует идеальных родителей. Да и способности травмироваться у детей разные: один ребенок орет и отбивается от попытки его побить, а потом мирится с домашними и не парится вообще, а потом от прессинга по учебе и критики ломается, уезжает в депрессию и потом постоянно эту критику помнит и чувствует обиду и "лучше бы побили" (реальная ситуация), другой будет всю жизнь помнить какой-нибудь шлепок по жопе сгоряча и пиздец боится физического насилия, третий запомнит какие-нибудь сгоряча сказанные родителями слова как приговор и доверие к ним все, потому что прилетело в чувствительный момент и попало куда-то в сердце, четвертый в течение детства меняется раза три в своих болезненных местах.
Нельзя требовать от родителей быть идеальными, это только крышу снесет в невроз, причем именно самым сопереживающим и эмпатичным.
Имеет смысл учить родительству и воспитанию как отдельным навыкам. И в том числе тому, что в целом в жизни хорошего для ребенка от родителей должно быть больше чем плохого, учить видеть в ребенке отдельного человека, непохожего на родителей, и тогда сложные и болезненные ситуации не станут полноценными травмами, а станут, ну, частью несовершенной жизни, в которой есть и любовь, и ошибки, и злость, и радость.
В некоторых семьях, которые я знаю, это умеют, как-то интуитивно. Позволяют обижаться друг на друга, мирятся, рассказывают детям важные вещи и про то что мир сложный, вовлекают детей в обычную жизнь и быт (а не делают из них корзин с лапками), в общем, как-то интуитивно им показывают, что жизнь несовершенна и люди тоже, но они семья и заботятся друг о друге, как могут. И нет, не относятся к детям как вещам, тоже как-то полуинтуитивно.
Одни родители это умеют, другие нет, и хуй знает, как этому научить массово.
И все это накладывается на местные и локальные и семейные традиции (типа "в Японии детей до трех-четырех лет обычно очень балуют и все позволяют, а потом начинается строгое воспитание: это даёт детям чувство любви, но резкая перемена отношения потом может сильно их невротизировать" и так далее).

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Что такое "выстраивать личные границы"? Ребенок не может этого делать так, как это делают взрослые.

О каком периоде детства идёт речь, и что именно подразумевается под личными границами и неподчинением взрослым? Трёхлетний ребёнок отказывается надевать куртку и сапоги, собираясь выйти зимой на улицу в пижаме и тапочках? Десятилетний хочет гамать в комп до трёх часов ночи, несмотря на то, что ему завтра в школу? Шестнадцатилетний собирается бросить учёбу и вместо этого отправиться в кругосветку автостопом?
Да, ребёнку приходится слушаться родителей потому, что у него нет особого выбора - ему без взрослых не выжить. А без взрослых ему не выжить потому, что у него нет ни физических сил, ни жизненного опыта, ни достаточной психической зрелости, чтобы уметь правильно оценить ситуацию и отделить реальные потребности от спонтанных необдуманных хотелок. Поэтому да, зачастую слова ребёнка это действительно "детский лепет", особенно в младшем возрасте. Другое дело, что многие родители так и застревают в фазе "ты маленький и глупенький, не понимаешь, что тебе нужно, так что слушайся нас и не возникай", даже когда дитяте уже восемнадцать.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

О да, помню эти ужасные бабушкины подштанники.
Но я их даже носил зимой. А что делать, школьная форма состояла из платья. Под платье задувает.
Но в дни, когда физкультура и надо прилюдно переодеваться — надевал обычные трусы и страдал.
Теоретически подштанники живы и лежат где-то в недрах квартиры, почти не поношенные.
Вот стану старой мерзлявой бабкой и откопаю

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

У моих была странная манера покупать мне вещи меньшего размера и настаивать, чтоб я носила. Разрезать летнюю панаму с края до макушки, чтоб налезла, отрезать как-то пятки у тряпочных тапок, а трусы просто вот какие купили, такие и носи. Почему не взять меня с собой, не примерить сперва? А просто по фигу.

Но хуже было когда я стала чуть взрослее и оказалось, что собственной одежды у меня нет, есть общее все с мамой и бабушкой. Одна пара сапог на всех троих, жди бабушку с рынка и по хрену, что надо на учебу. Мамина сестра присылала иногда бу вещи, но хорошие и сразу же мама отжимала себе лучшее, причитая, что она же молоденькая, ей же тоже хочется, а я сычиха и без мальчика, мне куда. А потом вещи теряла, портила, забывала в гостях, рвала. Но, да, девчоночка молоденькая, наша крошечка, все - все ей простим, воровство, подлости, побои. Она же наша особенная.
У кого-то еще в семье было такое существо, которому спускали всю дрянь просто потому что ой ну это же просто оно такое?
А если ты его ребенок, то требовали потерпеть, принять, простить и морально обслуживать тк итажитваямама?(

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

она же молоденькая, ей же тоже хочется, а я сычиха и без мальчика, мне куда

Сочувствую, анон. Ну вот поэтому ты "сычиха и без мальчика". Хотя, полагаю, твоих маму и бабушку это более чем устраивало. Твоя маман молоденькая и ей тоже хочется, а ты старая и тебе не хочется?

Но, да, девчоночка молоденькая, наша крошечка, все - все ей простим, воровство, подлости, побои.

"Наша" — это чья? Много там было близких людей вокруг этой "нашей крошечки"? Это же о твоей маме речь? То есть у "крошечки" уже был свой ребёнок? Тогда не такая уж крошечка и крошечка. Молоденькая — это до глубокой старости всё "молоденькая"?

Она же наша особенная.

Коллеги, начальство и друзья, надо полагать, так не относились, и с ними она придерживала вот это всё говно?

А если ты его ребенок, то требовали потерпеть, принять, простить и морально обслуживать тк итажитваямама?(
У кого-то еще в семье было такое существо, которому спускали всю дрянь просто потому что ой ну это же просто оно такое?

Это мой папаша. Проиграл две наследные квартиры — а ну и ладно, его ж наследство, хозяин — барин. Правда, его матери, моей бабушке, почему-то нельзя было об этом говорить. Отдал мошенникам деньги, которые его тесть, мой дед, зарабатывал на покупку машины. И прочее, и прочее. Ни одну стройку века не довел до конца. На трех участках развел страч и бросил. Два из трех в итоге продали за копейки. В первом случае вкладывал мамины деньги, во втором — деньги тестя, будто истории с машиной было мало. Когда мы с сестрой в детстве не хотели мыть посуду сразу после еды, устраивал скандалы, даже бил нас — надо было терпеть. Слова нельзя было сказать, возразить было нельзя — надо было делать только так, как он скажет, даже если тебе это неудобно. Правда, сестра потом нашла к нему подход, и он стал плясать перед ней на задних лапках. А я сбежал к бабушке с дедом, но из огня да в полымя — у бабушки началась деменция.
Еще папа хордер. Чуть не спалил квартиру, воткнув неисправный прибор в розетку, о неисправности которого он прекрасно знал, и свалив на балкон. Дома нарушал ТБ по принципу "ачотакова".

Отредактировано (2026-03-01 16:30:46)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

О каком периоде детства идёт речь, и что именно подразумевается под личными границами и неподчинением взрослым? Трёхлетний ребёнок отказывается надевать куртку и сапоги, собираясь выйти зимой на улицу в пижаме и тапочках? Десятилетний хочет гамать в комп до трёх часов ночи, несмотря на то, что ему завтра в школу? Шестнадцатилетний собирается бросить учёбу и вместо этого отправиться в кругосветку автостопом?

Допустим, анону не разрешали менять прическу (нет, не налысо, нет, не ирокез) и выбирать одежду (нет, не открытая юбка в -17, а напиример, одеть не клеш, а джинсы, которые тоже есть в гардеробе).

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

мама отжимала себе лучшее, причитая, что она же молоденькая, ей же тоже хочется

Так пусть идёт и заработает себе на всё это!   Я не могу, как же у меня горит. Хочу сделать машину времени, вернуться в прошлое и закомфортить всех анонов из этого треда. И себя в том числе.

Я бы пошёл работать в опеку, если бы в моей стране она была нормальной организацией

Отредактировано (2026-03-01 16:32:55)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

"сычиха и без мальчика".

По правде даже тогда я не была прямо сычихой и без мальчика, я просто рано научилась прятать все такое как можно дальше, потому что влезут и будет как у анонов выше, мама лезет к мальчику флиртовать, кринж и позорище хреново.

"Наша" — это чья? Много там было близких людей вокруг этой "нашей крошечки"? Это же о твоей маме речь? То есть у "крошечки" уже был свой ребёнок? Тогда не такая уж крошечка и крошечка.

Там были бабушки, сестра и еще всякая седьмая вода на киселе, а одно время и родня моего партнера, которая повелась на образ крошечки и вечной детки, которая чуть что большие глазки и рыдать (а потом она стала хамить и делать им гадости и образ померк, а анон орал "ну я же говорила")

Коллеги, начальство и друзья, надо полагать, так не относились, и с ними она придерживала вот это всё говно?

Тут сложно, она, как я видела, держала в себе говно какое-то время, а потом или начинала побаиваться человека, если тот был с ней строгим и не велся, или же начинала манипуляшки и ой я ребеночек, ой вы моя мамочка (цитата) и это дает мне право бесоебить.

А я сбежал к бабушке с дедом, но из огня да в полымя — у бабушки началась деменция.

Сочувствую, анон( у моей тоже была деменция и она чудила так, что вспоминать тяжело.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Хочу сделать машину времени, вернуться в прошлое и закомфортить всех анонов из этого треда. И себя в том числе.

Понимаю всем сердцем, анон, ППКС!

А заработать она ээээ бек мек... Не хотела. Ее реально с детства приучили, что стоит зарыдать, заныть и потребовать в истерике и готово, вот тебе, только не плачь. А когда приходилось работать, то это была адская драма вечно и коники( И разговоры со мной о том, что ну вот бы у нас появился папик, тогда бы мы были богатенькие, а пока мы нищета. Вот бы на нас упали миллионы, вот бы родня продала квартиры и приехала к нам, чтоб тебя нянчили и обеспечивали, что им стоит? Ну такое.