Холиварофорум

Старый Слоупок

№463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

Действующие лица:

• Мэй (MaySarass), это кэп Дарксоулзов (Dark Souls), которые собираются идти зимой. Тетка, которая якобы клялась в любви Ли , ее уже бывшая близкая подруга. Бывший кэп Кощеев, слившийся на визитке, оставивший Ли всю оргработу. (См. Начало срача с Кощеями)
  http://leakswizard.diary.ru/
  https://ask.fm/Naimaisonline

• Ли (Li Jeevas), юная нестабильная дева с кучей психологических проблем.

• Варлок (Hellfire warlock), (спойлерно: крыса и идиотка), капитан  Даркестов (Darkest Dungeon), которые играют сейчас, у которых в команде Мэй и Ли
  Я не тупой - совсем нет, я как раз-таки существо весьма и весьма умное, схватывающее на лету можно сказать. (с) Варлок
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p3581295 и http://cloudwork.diary.ru/

• Феанор, вхора, подпевала и пиздюк.
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=2350 и http://plamennye-chertogi.diary.ru/

▼Суть⬍

Ссора Ли и Мэй
Были две подружки MaySarass и Li Jeevas, которые собирались играть на будущей ЗФБ по ДаркСоулсам и даже создали загодя командное сообщество. Но тут Ли сообщает (за полгода, как бы очень предусмотрительно), что играть она не сможет по личным причинам. В ответ Мэй говорит, что все привыкли к ее хлопанью дверям, хотя дверьми за свою насыщенную ФБ-историю Ли хлопнула всего один раз и, как мы предполагаем, причиной тому было то, что Ли буквально переписала переведенный Мэй текст, а та даже не указала ее бетой.
(А вот Мэй в хлопаньи дверями точно замечена, потому что она была кэпом известной всем команды Кощеев, слилась после скандала, а Ли пришлось чуть ли не в одиночку играть всю ФБ.)
Ли удаляет из сообщества не существующей еще команды все свои посты, одним из которых является оргпост с парой ничего не значащих ссылок, тем самым, если кому и подсирая, то только своей подружке Мэй. Мэй в ответ отписывается от нее. Ли уходит из их общего вк-сообщества. Мэй  обнародует на сообществе факты о Ли, выцепленные из личной переписки, а также трясет на все сообщество психологическими проблемами Ли с селфхармом (о которых Ли рассказывала только на своем дайри, а не в ВК). Помимо этого, Мэй, будучи теткой 36 лет, удаляет все свои лайки с работ Ли (вот живут же люди), уходит из команды Даркест Данжена, где они обе играли, а некий анон на холиварке спрашивает, что Мэй в очередной раз натворила, раз ее выгнали из команды.
На чем эта тема и и начинается.

Варлок и Ли
Hellfire warlock - капитан команды ДД, дружок нашего неймфага Феанора, с которым они как-то не поделили очередного уникального эльфа (вот живут же люди), активно сидит на холиварке под анонимом и даже ведет на холиварке анонимный бложек. Варлок считает, что Ли его не любит (по заявлению самой Ли, она относилась к нему скептически, потому что Мэй ей много чего о нем в личке рассказала), относится к Ли предвзято и, очевидно, очень хочет, чтобы все остальные ее тоже не очень любили.
Поэтому он сначала пишет в командном чате ДД (в котором Ли не присутствовала), что Ли ебанашка и терпит он ее еще только потому что она несет контент.
Ли слова Варлока передают, она приходит к нему в личку и предлагает сразу убрать свои работы, включая беттинг, если уж она ему так не нравится. Варлок сообщает команде, что Ли хочет убрать свои работы, а так как она в одиночку закрыла один лвл, то команда сольется. Команда немного щитштормит, но пытается найти компромисс, а Варлок в личке шантажирует Ли, что он вынесет ее на холиварку, если она уйдет. Ли соглашается остаться.
И вроде как договор соблюдается, да?

Варлок, Феанор и Ли
Анон на холиварке задает свой вопрос, а Варлок (под анонимом) в компании с подружайкой Феанором, прикидываясь сторонними наблюдателями, пытаются слить Ли и всячески поддувают, чтобы возжечь скандал в ее честь.
Для этого они перевирают ситуацию, заявляя, что Ли канючила фидбек, вела себя, как дива, ушла, хлопнув дверью, когда его не получила, и вообще заебала всю команду, включая рыбо-дебилов.
Но тут приходят чуваки из команды, и говорят, что они ебанашкой Ли не считали, неадекватно она себя не вела, ничего об этом скандале они толком не знали, и даже рыбо-дебилами не являются.
Также Варлок с Феанором заявляют, что Ли снесла орг.пост команды даркосоулсов, но забывают добавить, что этой команды еще даже не существует. Феанор добавляет, что это была его идея организации орг.поста и она невероятно уникальна, а Ли запорола охуительный труд (лол нет).
Также Варлок (все еще под анонимом, но уже представляясь капитаном команды), заявляет, что у Ли на него личный зуб, потому что он как-то забыл откоментить ее фичок, но потом они в личке вроде как пришли к консенсусу, да только Ли ВДРУГ ПЕРЕДУМАЛА и решила снести все свои работы.

Феерическое разоблачение
Варлок (под анонимом, но представляясь капитаном), заявляет: "Я обещала не выносить ничего на холиварню, и я действительно этого не делала. Но раз уж история просочилась сюда сама, то я считаю возможным высказать, как все выглядело с моей стороны."
Вскоре после этого Варлок надевает аватарку, и тут-то и выясняется,  что это он был тем анонимом, который на холиварке рассказывал о какой-то ебанашке и обещал ее слить после ФБ, что он Ли и слил, и что он потом раздувал с Феанором эту ситуацию, чтобы зафорсить этот срач.

▼Ссылки в хронологическом порядке⬍

Чтобы скрины не выглядели размыто, их можно открыть в соседней вкладке.

• Ли, дайри, 16 августа

▼Скрин⬍

• Мэй, ответ Ли, дайри, 17 августа, +комментарии

▼Длинноскрин⬍

• Ли, ответ Мэй, дайри, 18 августа

▼Очень длинноскрин⬍

• Варлок в своем бложике, 20 августа

▼Скрин⬍

• Ли, о том, как кого-то выперли из команды, дайри, 28 августа

▼Скрин⬍

• Варлок в своем бложике, 30 августа

▼Скрин⬍

• Ли, телемост, дайри, 1 сентября

▼Длинноскрин⬍

• Мэй пробивает очередное дно: Ли, дайри, 2 сентября. Мэй банит Ли в аске СоулсБорна (что это такое), который Ли долго вела практически одна, с пометкой "За необоснованные заявления".

▼Скрин⬍

• Варлок пытается оболгать Ли в командном чате, который для нее закрыт. На вопросы сокомандников о холиварке просит ее не читать.
  В какой-то момент решает, что аноны отказываются следовать его указаниям и травить Ли, а ржут с него и его компашки не потому, что Ли не сделала ничего плохого, а они отличились шантажом, клеветой, травлей, и попыткой собрать на холиварке личную армию, а только потому, что у Ли есть психологические проблемы, и это индульгенция. В итоге Варлок, немного подумав, тоже начинает придумывать себе болезни, и ждет, что его поймут и простят, наконец-то переключившись на Ли.
  Много скринов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3631052
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3632707 (и ниже по тексту)

• Кэп будущей команды пришел в тред 6 сентября и приосанивается в духе "не читал, но анонов осуждаю". Затем 7 сентября телемостит у себя в дневнике, перевирая все не хуже Троицы.

▼Скрин⬍

• 7 сентября - вынос "судебного процесса" над Ли, феерическое мудачество Варлока, и вишенкой на торте, - Ли до сих пор тащит на себе оргработу и весрстку, пока Кэп Варлок с Феанором пляшут на холиварке и в командном чате, пытаясь ее обосрать побольше.

Плюс немного постов Варлока.

Тленочтения, обтление, растление и дристабри на сладкое

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

Но, понимаешь, анон, после того, как мы с бетой все обговорили, решили, исправили, я сохраняю присланный ей файл с принятыми правками, а более ранние удаляю, чтоб не путаться, иначе у меня комп в момент засрется сто сорока вариантами одного текста.

И из почты ты тоже отправленные файлы удаляешь? 
Как бы то ни было, человек имеет право даже работу забрать, а уж не-работу тем более.

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

Кстати над бетингом обычно работает не только бета, но и автор. То есть бета где-то перефразирует сама, а где-то повесит коммент: "Это плохо, надо бы поменять порядок и переписать вот эти предложения". А где-то выделит повторы, и автор сам будет искать синонимы, чтобы их исправить. Схули автор должен откатывать то, над чем мог немало времени тоже потратить. Кроме того, многие авторы бывает принимая правки, еще перечитывают и что-то по мелочи правят, хрен ли они должны это терять, откатывая тексты?
В общем-то у нас были случаи, когда бета уходила и даже со скандалом. Никогда не просили откатить правки. Бывало просили не указывать их бетами даже, чтобы не иметь ничего общего. Но уничтожать в том числе чужую работу не требовали.

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

Но, понимаешь, анон, после того, как мы с бетой все обговорили, решили, исправили, я сохраняю присланный ей файл с принятыми правками, а более ранние удаляю, чтоб не путаться, иначе у меня комп в момент засрется сто сорока вариантами одного текста.

И из почты ты тоже отправленные файлы удаляешь? 
Как бы то ни было, человек имеет право даже работу забрать, а уж не-работу тем более.

И каждые три дня меняет ящик, чтобы ФСБшники не добрались до переписки 

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

А за Ли, кроме последних проебов, кощеевских комментов ради Мэй и нытья в личку этой же самой Мэй, что-то еще замечено? Отжигала ли она без Мэй под боком?

Вроде нет

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

И из почты ты тоже отправленные файлы удаляешь?

Прикинь, да. Почту я тоже чищу, чтоб не засиралась. Каждую неделю удаляю то, в чем нет логинов и паролей регистрации на сайтах. То есть вот если бы бета потребовала с меня откатить через пару месяцев после принятия финального варианта, я б физически не смог, даже если и считаю бетинг серьезной работой. Ну или бете пришлось бы выслать мне исходный текст, отправленный ей.

Отредактировано (2018-09-02 20:39:06)

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

А вы шлете файлы через почту? Но зачем, когда бета часто есть в том же скайпе или где там командный чат?

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

Но зачем, когда бета часто есть в том же скайпе или где там командный чат?

А зачем отправлять файл всему чату, если он нужен только бете? Ты только представь этот обмен десятком версий. Да команда же взвоет.

Отредактировано (2018-09-02 20:40:20)

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

И из почты ты тоже отправленные файлы удаляешь?

Или из мессенджера, ага)))
Прям какое-то "собака съела мою домашку", кмк)) Не, я верю, что так бывает, но почему это должно ебать бету? Она имеет право забрать свою работу, а как ты без этого будешь восстанавливать свою - не ее проблемы.

Схули автор должен откатывать то, над чем мог немало времени тоже потратить.

Это все обговаривается в процессе откатывание правок. Вот прямо так и спрашиваешь: бета, эти места переписывал я сам, хули я должен их возвращать? Не думаю, что бета упрется, а если и упрется, думаю, большинство в команде будет на твоей стороне.

Кроме того, многие авторы бывает принимая правки, еще перечитывают и что-то по мелочи правят, хрен ли они должны это терять, откатывая тексты?

Опять же, обговаривается все с бетой: так и так, я откатывать не буду, ты можешь указать места, в которых ты выступала гаммой и которые сильно тобой переписаны, и я их верну, остальное - нет. Если что, напоминаю, это в данном случае вообще с обеих сторон полностью на добровольных началах договор: даже если бета упрется и деанонится как бета или пойдет жаловаться к оргам, это не приведет к сливу работы, так что автору и команде бояться нечего. Но бета в своем праве, я считаю.

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

Но вообще, если я с бетой не срался, никак ей плохого не сделал, и если я над финальной версией тоже потрудился, что-то переписывая (а у меня только так и бывает), то я просто не буду ничего откатывать принципиально. Не считаю, что моя работа в этом случае менее ценна, чем работа беты, чтобы потерять ее ради ее хотелок.

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

Но бета в своем праве, я считаю.

В праве или нет сейчас мы не обсуждаем. Мы обсуждаем почему это геморно и зачастую невозможно.

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

Это все обговаривается в процессе откатывание правок. Вот прямо так и спрашиваешь: бета, эти места переписывал я сам, хули я должен их возвращать?

А ещё перед бетингом рекомендуется заключить договор об оказании бета-услуг с перечислением прав и ответственности обеих сторон и заверить у нотариуса.

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

Не думаю, что бета упрется, а если и упрется, думаю, большинство в команде будет на твоей стороне.

Ты серьезно помнишь каждое предложение в каком-нибудь макси на 50 косарей и вспомнишь, где, кто и что перефразировал? Хрена себе у тебя память И ради чьего-то желания забрать свои игрушки, надо потратить минимум день, перелопачивая заново весь текст и вспоминая, кто там что правил? Ебануться.
Я бы не стал. И вангую, большинство не станет, а просто покрутит пальцем у виска.

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

Но бета в своем праве, я считаю.

В праве или нет сейчас мы не обсуждаем. Мы обсуждаем почему это геморно и зачастую невозможно.

Ну, я так понял, что Ли окстилась и упырила мел и больше откатить бетинг взад не требует. О чем спор тогда?

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

А ещё перед бетингом рекомендуется заключить договор об оказании бета-услуг с перечислением прав и ответственности обеих сторон и заверить у нотариуса.

и стоп-слово придумать

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

В праве или нет сейчас мы не обсуждаем.

Ну почему же, я тут лично встрял спор аккурат после коммента, что, мол, после таких вот "ачотакова" все и будут считать, что это нормально. И началось все как раз с обсуждения, нормально это или нет, права бета была или нет. Так вот я считаю, что это действительно нормально и она в своем праве.

А ещё перед бетингом рекомендуется заключить договор об оказании бета-услуг с перечислением прав и ответственности обеих сторон и заверить у нотариуса.

Ну и как твой передерг относится к моему комменту? Для тебя действительно разговаривать словами через рот и вступиться за свою часть работы - это что-то уровня составления договора с бетой, такое же нереальное, сложное и глупое, что ли? Ну тогда упс, вообще-то это простое социальное взаимодействие двух людей, которые что-то не поделили.

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

Ну, я так понял, что Ли окстилась и упырила мел и больше откатить бетинг взад не требует. О чем спор тогда?

Да хер его знает. Какой-то анон начал доказывать, что откатить бетинг очень просто. Ему объяснили на пальцах, почему нет.

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

И ради чьего-то желания забрать свои игрушки

Работа автора = это твоя работа, ты можешь ее забрать!
Работа беты = это не работа, это вообще игрушки, ишь чего захотела, забирать ее.

Д - двойные стандарты. Ну не бетьте тогда вообще свои тексты у чужих бет, ходите со своей и вычитывайте сами, раз это игрушки и фигня. Ага, особенно в контексте бетинга 50к слов, вот вообще ни разу не работа и не потраченное время.

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

Да вообще левый спор уже о левом аноне 

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

Какой-то анон начал доказывать, что откатить бетинг очень просто. Ему объяснили на пальцах, почему нет.

На лапках 

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

Ему объяснили на пальцах, почему нет.

"У меня нет ни одного оригинала работы, и у беты нет, даже у неба и Аллаха, я их сразу удаляю, сжигаю и прохожу двойным форматированием, чтобы не достались врагу"
Охуительно объяснили, до сих пор расхуеть не могу. А то я не хожу на ФБ и тексты на вычитку не ношу, ага.

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

На лапках 

Анооооон   

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

Писать новую работу взамен унесенной тоже муторно, закрывать образовавшиеся дыры в выкладках, клепать новый диз - все это требует времени и по-любому напряжет непричастных людей. Так что, выходит, теперь вообще работы забирать нельзя даже до начала игры, если тебе в команде расхотелось играть или проблемы с кем-то из игроков? Или все-таки все равны, но кто-то равнее, и потому другие виды работ забирать можно, а бетинг - нет? Я просто реально не понимаю, в чем разница, другие люди в любом случае напрягутся, но почему это должно волновать уходящего игрока, особенно за ПОЛГОДА до начала игры.

Я как бета тут кое-чего сказать.
Таки да: бетинг - это вспомогательная работа. Работа, да, иногда - трудоемкая, но она жестко завязана на уже сделанную часть работы автора и переводчика. Без них работы беты не было бы вообще. Поэтому сравнения с унесенными текстом-артом-дизайном тут вообще не в кассу.
Требования откатить работу беты в связи с уходом из команды примерно аналогичны требованиям увольняющегося тестера вернуть в код все найденные им баги. Ну разве что с поправкой, что тестеру за найденные баги заплатили до увольнения, а бета работала бесплатно.
Но таки добровольно, я надеюсь. А в таком случае ее работу можно сравнить с подарком. И нет, не подружаке-кэпу: подружайка-кэп не владелица отбеченных текстов. Это подарки авторам и переводчикам, чьи тексты она по доброй воле старалась сделать лучше. Требования откатить правки - это требования вернуть подарки, которые сделала сама же добровольно. Если эти люди сами по себе ей ничем не нагадили, то адекват тут и близко не ночевал. И то, что одаренные без этих подарков перебьются и вообще не сильно нуждались, тут особо ничего не меняет.

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

Так вот я считаю, что это действительно нормально и она в своем праве.

А другие - что нет, потому что автору, который с бетой не срался, придется ковыряться по тексту и вспоминать отдельные куски, чьей рукой они правились и вытаскивать из неотбеченной версии исходное предложение (если неотбеченная версия вообще есть). К примеру, если текст писался в гуглдоках и правился не правками, а наживую, то откатить можно только все сразу, вместе со своими правками.
Короче, начиная бетинг, бета должна оценивать свои риски, потому что это та самая работа, которую забрать нельзя. Например, верстак не сможет отобрать у команды уже сверстанный код, из уже выложенных постов. Фотограф не сможет отобрать фотки сожранных печенек, потому что тем похерит работу другого человека.
Короче, в данном случае попытка забрать свою работу неэтична, а порой просто невозможна 

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

Кстати еще и бывает, что у работы больше одной беты. Так что еще и правки третьего человека могут примешиваться. Но конечно, все легко и просто.

Охуительно объяснили, до сих пор расхуеть не могу. А то я не хожу на ФБ и тексты на вычитку не ношу, ага.

У меня когда как, чаще всего оригинал вытащить можно из гуглдоков. Но на попытку требовать откатить к нему документ я вежливо пошлю нахуй, потому что работаю с бетой совместно, стилистические правки отслеживаю и часто фикшу, если мне не зашел ритм или мне показалось, что вышло неудачно и можно лучше. И потом еще контрольно прохожусь по всему тексту и что-то правлю сам. И могу еще попросить кого-то контрольно пробежаться. Так что я не считаю, что в моем случае бета будет в своем праве.
Если бета не уверена, пусть не бетит. Потому что в данном случае фарш частенько обратно не провернешь.

Анон

Re: №463 Очередные разборки на ФБ: Дарксоулс/Даркест/Тленохрень

На лапках 

Ну, может у этого анона, доказывавшего, что бетинг откатить - хуйня, и лапки, я не проверял.