Холиварофорум

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Как женщины получили волю писать то, что им хочется, а не то, что добродетельно и одобряемо, так и стали писать то, что нравится.

Так вот это и интересно: почему оказалось, что женщинам в массе хочется именно этого.
Насчёт того, что слэш появился позже, я извиняюсь, я недостаточно внятно выразился. Суть в том, что слэш не просто появился, а в том, что его много. Если сравнивать не со всей мировой литературой, а вот взять всё творчество за 2018 год, то слэша будет, конечно, не половина и не треть, но какой-то заметный процент.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

почему оказалось, что женщинам в массе хочется именно этого

Хочется объективировать и сексуализировать мужиков даже теоретически безопасно для себя.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Ну дайте определение. Что за подвид?

Есть общепринятое: Слэш — повествование где в центре стоят романтические отношения между мужчинами. Но сторонников различия между гей-литературой (кстати, а можно дать определение гей литературе?) такое не устраивает, как слишком общее.  Есть еще такое уточнение - слэш пишется женщинами для женщин. Правда, получается херня — литературное определение базирующиеся на поле автора и его целевой аудитории.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Так вот это и интересно: почему оказалось, что женщинам в массе хочется именно этого.

Уж сколько раз твердили миру — хочется вздрачнуть на мужиков.

Суть в том, что слэш не просто появился, а в том, что его много. Если сравнивать не со всей мировой литературой, а вот взять всё творчество за 2018 год, то слэша будет, конечно, не половина и не треть, но какой-то заметный процент.

Ты удивишься, но слэш появился в интернете в достаточном количестве раньше 2018 года. Суть в том что с доступностью интернета слэш стало возможно опубликовать для любого кто его написал.
А про яйоную мангу слышал? Она благополучно издавалась и раньше.
Кроме того, не забудь, что долгое время в большинстве стран тема ЛГБТ оставалась табуированной. Да и сейчас много где. Лень лезть за ссылками, где за это сажают.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

А я раньше считала, что слэш это обязательно фанатское творчество, и отсюда все бесконечные срачи.
Срутся же, в конце концов, с теми, кто тоже любит сеттинг или героев, но не представляет их гомосексуалами.

Кто-нибудь когда-нибудь видел срач с антислэшерами насчёт ориджа? А патамушта хозяин барин.

И неважно, мужчина или женщина автор, допустим у женщины выйдет менее верибельно (хотя совсем не факт), но это уже определённо не слэш, а гей-литература, уж какая есть.
Яой, таким образом, специфический жанр со многими условностями (автор-женщина, определённый набор традиций, штампов, типажей), но тоже скорее гей-литература, хоть и "театральная". Главное, что оригинальное произведение.

Сейчас понимаю, что весь прочий мир вкладывает в эти термины другой смысл, но раньше эта классификация казалась мне довольно стройной и логичной.

Отредактировано (2019-08-23 00:26:02)

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

аноны, порекайте каких-нибудь книг/ориджей свежих? Не драму про трудности лгбт, не про одиноких страдающих геев. Не чернуху, без наркоманов, изнасилований, проституток и т.д.
Что-то типа Флевеллинг или как серия Абигайл Ру (Рю?) про агентов ФБР (Cut & Run которая)
Инглиш - ок.

Отредактировано (2019-08-23 00:38:38)

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Кто-нибудь когда-нибудь видел срач с антислэшерами насчёт ориджа? А патамушта хозяин барин.

Да более чем бывают такие срачи. А мог бы написать что-то приличное вместо этого говна, слешные ориджи заполоняют етс.

И неважно, мужчина или женщина автор, допустим у женщины выйдет менее верибельно (хотя совсем не факт), но это уже определённо не слэш, а гей-литература, уж какая есть.
Яой, таким образом, специфический жанр со многими условностями (автор-женщина, определённый набор традиций, штампов, типажей), но тоже скорее гей-литература, хоть и "театральная". Главное, что оригинальное произведение.

Нет, гей-литература от слеша отличается примерно так же, как "Анна Каренина" от любовного романа Джоанны Линдсей, например. Любовный роман это формульный жанр, развлекательный, с достаточно узкой аудиторией, не претендующий на погружение читателя в авторскую философию и вИденье мира. Не все, что имеет любовную линию, это любовный роман, и не все, что имеет в касте геев, это слеш. Гей-литература это вон Кузмин или Юкио Мисима, там тебе и социальные проблемы, и эпатаж, и философия, это не чтобы читатель подрочил на героев, а чтобы он Проникся и Осознал. А слеш это развлекательный жанр, который пишут в основном женщины для женщин, который представляет собой дейдриминг, чтобы читатель развлекся, подрочил и поплакал на то, как Тор и Локи/Вася и Петя придут к своей любви, кому что больше нравится. Ну и еще он плотно смыкается с фантворчеством и любительским писательством, что с одной стороны делает качество менее стабильным, с другой, там больше разнообразия, потому что не нужно проходить через отсев издательств с их "это напечатаем/это не напечатаем", каждый может просто выложить что угодно в интернет.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Любовный роман это формульный жанр, развлекательный, с достаточно узкой аудиторией, не претендующий на погружение читателя в авторскую философию и вИденье мира.

Ну то есть по твоему слэш это всегда про любовьку и больше ни про что? Если это штамповка и пвп да, конечно. А в общем и целом - нет.

А слеш это развлекательный жанр, который пишут в основном женщины для женщин

Опять же если ты имеешь ввиду стереотипную штамповку. Сетевая литература это не всегда весело и от баб для баб, и слэш в том числе.

Отредактировано (2019-08-23 02:00:31)

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Любовный роман это формульный жанр, развлекательный, с достаточно узкой аудиторией, не претендующий на погружение читателя в авторскую философию и вИденье мира

Анон. Ты не совсем прав

▼Скрытый текст⬍

Любовный роман — литературный жанр. В центре произведений этого жанра находятся отношения и романтическая любовь между двумя людьми, также предполагается «эмоционально удовлетворительный и оптимистичный финал»[1]. У любовного романа множество поджанров: фэнтези, исторический роман, научная фантастика, мистика.

Согласно определению RWA, главная интрига любовного романа должна вращаться вокруг зарождения и развития романтической любви двух людей, работающих, чтобы построить отношения друг с другом. Конфликт и кульминация романа должны быть непосредственно связаны с основной темой (развитие романтических отношений), хотя роман может также содержать побочные сюжетные линии, не относящиеся напрямую к взаимоотношениям главных героев.

Это в твоем представлении любовный роман обязательно пустой без погружения в мир.

Гей-литература это вон Кузмин или Юкио Мисима, там тебе и социальные проблемы, и эпатаж, и философия, это не чтобы читатель подрочил на героев, а чтобы он Проникся и Осознал.

Охуенное определение (нет)

▼Скрытый текст⬍

Ладно, выделим " социальные проблемы, и эпатаж, и философия" потому что "подрочил на героев" субъективно. "Проникся и Осознал" я конечно могу перевести как "глубокий нравственный или философский посыл" но не буду так как это в принципе заложено в соцпроблемах,  эпатаже и философии. Если ты имел в виду что-то другое то выражайся толковее.
Что я могу сказать. Вот это все встречается в слэше. Не в каждом драбле. Но авторов дофига и больше. И пишут они в том числе и про социальные проблемы и филосовствуют и эпатируют. И все в одном флаконе. Причем иногда даже прилчного качества. Читал исторический РПС, где автор значительную часть своего фика посвятил историческим событиям и трудностям принятия ориентации. Там тебе и философия и соц проблемы.
Что касательно эпатажа. Ну это уже смешно. Анон. Слэш сам по  себе - один большой эпатаж. Обыватели до сих пор в шоке. Не говоря уж об отдельных автрах и их тараканах. Эпатаж названных тобой авторов в чем? В том что они представили романы с ЛГБТ темой широкой публике, которая до этого ничего слаще моркови не видела? Ну упс.
Все относительно.

А слеш это развлекательный жанр, который пишут в основном женщины для женщин, который представляет собой дейдриминг, чтобы читатель развлекся, подрочил и поплакал на то, как Тор и Локи/Вася и Петя придут к своей любви, кому что больше нравится. Ну и еще он плотно смыкается с фантворчеством и любительским писательством, что с одной стороны делает качество менее стабильным, с другой, там больше разнообразия, потому что не нужно проходить через отсев издательств с их "это напечатаем/это не напечатаем", каждый может просто выложить что угодно в интернет.

Господи. Что за каша.

▼Скрытый текст⬍

Но попробуем. Развлекательный жанр - относительное определение. Немножко истории:

Исторически жанры разбивали на две группы: «высокие» и «низкие». Так, в ранние литературные времена жития святых относились к «высоким», а развлекательные произведения – к «низким». В период классицизма была установлена строгая иерархия жанров: высокие – это ода, трагедия, эпопея, низкие – комедия, сатира, басня. Позже к «высоким» стали относить сказку, роман.

И попытки в определение

Развлекательной литературой можно назвать литературные произведения (или документы), ставящие целью: предоставить общедоступные сведения по разным вопросам; способствовать интересному и полезному отдыху, проведению досуга в игровой форме; вызвать положительные эмоции. Собственно жанры развлекательной литературы, как и сам этот тип литературы, еще не определились более-менее однозначно, однако в типологических схемах (классификациях) этот тип литературы уже присутствует, иногда под другим названием: документы или издания для досуга, досуговая литература. Издание для досуга определяется так: "Издание, содержащее общедоступные сведения по организации быта, разнообразным формам самодеятельного творчества, различным видам увлечений"1. Появление литературы для досуга объясняется, с одной стороны, желанием авторов (редакторов, издателей) помочь людям в ин­тересном и полезном времяпрепровождении и, с другой стороны, увеличением возможностей для этого. Последнее связано с увеличением количества популярных изданий, являющихся частью книжного бизнеса.

Ты хоть понимаешь, что развлечение в глазах читателя?
То что ты противопоставляешь слэшу, как развлекательному чтиву, тоже  не работа. Упомянутых тобой авторов вполне могут читать не заморачиваясь на сон грядущий или скуки ради, а не с целью что-то там осознать. И забыть как только перевенут последнюю страницу.
Равно как и в непритязательном анекдоте могут увидеть глубинный смысл.
Про дрочку. У тебя дрочка на персов противопоставляется "серьезной гей-летеруре"? Ну упс, дрочат не на серьёзность или развлекательность, а на интересных персонажей. Господи. ты как будто не слышал, а юных девах "влюбляющихся" а точнее дрочащих на персов из так называемой серьезной литературы. Прикинь.
Далее. Про "напечатаем/не напечатаем" Это у тебя показатель? Только один ответ 50 оттенков серого.
А вообще куча книг издается именно как развлекательное чтиво. Давно.

В общем, ты плохо знаком со слэшем. Если тебе попадался шлак, то это закономерно. Действительно, интернет позволяет публиковать тексты любого уровня. Но это касается не только слэша, но и любого другого жанра. Вообще любого. В интернете вообще много шлака.

Отредактировано (2019-08-23 03:03:16)

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Ну то есть по твоему слэш это всегда про любовьку и больше ни про что? Если это штамповка и пвп да, конечно. А в общем и целом - нет.

Бля, а вот и они - Свидетели Слеша как самореализации, духовных исканий и писательского мастерства

В общем, ты плохо знаком со слэшем. Если тебе попадался шлак, то это закономерно.

Господи, анон, до чего же ты душный. Я даже хз, как комментировать твою простыню, в которую ты явно вложил все свои интеллектуальные силы, но так и не понял, о чем тебе писали.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Бля, а вот и они - Свидетели Слеша как самореализации, духовных исканий и писательского мастерства

Я на мастерство не претендую. Я не Стивен Кинг. Но увы тебе, для меня это самореализация прежде всего. И рассказ истории, где фигурируют два мужика на первых ролях. Или это не слэш тогда, а может даже и не сетевая литература? Особенно если учесть, что отрывок моего фанфика издавали в журнале 

В общем, ты плохо знаком со слэшем.

Вобщем я тоже думаю, что этот анон плохо знаком со слэшем.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

отрывок моего фанфика издавали в журнале 

Нашла чем приосаниться. Вот если бы тебя издала "Амфора" в хардкавере в приличной серии...

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Ну вы и наворотили. 
Походу, моя старая классификация таки проще и логичнее:
чужой сеттинг и герои? — слэш, неважно пвп оно или глубокая философия, главное, что основное там отношения мужчин, у которых в оригинальном произведении никак не обозначалась гомосексуальность
свой собственный мир и герои? — гей-литература, любого стиля, качества и направления, но в основе опять же описание отношений мужчин, которым автор прописал данную ориентацию.

Да более чем бывают такие срачи. А мог бы написать что-то приличное вместо этого говна, слешные ориджи заполоняют етс.

Считать таких антислэшерами пиздецки тупо: подобные ебанаты и на детские стишки наехать могут.

Отредактировано (2019-08-23 10:05:40)

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

главное, что основное там отношения мужчин, у которых в оригинальном произведении никак не обозначалась гомосексуальность

А если в фик про канонных геев?

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

отрывок моего фанфика издавали в журнале 

Нашла чем приосаниться. Вот если бы тебя издала "Амфора" в хардкавере в приличной серии...

Он же пишет, что на мастерство не претендует. Нашёл до чего доебаться.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Походу, моя старая классификация таки проще и логичнее:
чужой сеттинг и герои? — слэш, неважно пвп оно или глубокая философия, главное, что основное там отношения мужчин, у которых в оригинальном произведении никак не обозначалась гомосексуальность

Фанфик.

свой собственный мир и герои? — гей-литература, любого стиля, качества и направления, но в основе опять же описание отношений мужчин, которым автор прописал данную ориентацию.

Оридж.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Гей-литературу пишут геи, то есть мужики (настоящие, а не дайригеи), которые ебут других мужиков. Лесби-литературу, соответственно, лесби. Люди пишут о том, что им близко, потому что это их ориентация. А ваши фички-ориджики просто фички и ориджики, не обольщайтесь.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Гей-литературу пишут геи, то есть мужики (настоящие, а не дайригеи), которые ебут других мужиков. Лесби-литературу, соответственно, лесби. Люди пишут о том, что им близко, потому что это их ориентация. А ваши фички-ориджики просто фички и ориджики, не обольщайтесь.

То есть дело не в сюжете, стиле, персонажах, заложенном смысле, умении донести идею и все такое, а в том что у автора между ног и кого он ебет.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Ну в случае с Мисимой, Кузминым и тем же Каннингемом, в принципе, оно справедливо, хотя не то чтобы они этим ограничивались.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Гей-литературу пишут геи, то есть мужики (настоящие, а не дайригеи), которые ебут других мужиков. Лесби-литературу, соответственно, лесби. Люди пишут о том, что им близко, потому что это их ориентация. А ваши фички-ориджики просто фички и ориджики, не обольщайтесь.

То есть дело не в сюжете, стиле, персонажах, заложенном смысле, умении донести идею и все такое, а в том что у автора между ног и кого он ебет.

В том, насколько его жизненный опыт аутентичен, ты хочешь сказать. Роман про моряков от бывшего моряка, который хорошо пишет, побьет на три головы роман от человека, который максимум на лодке в своей жизни покатался, хотя тоже хорошо пишет. Аутентичность это важно.
Слешные ориджи в англопространстве гей-литературой не считаются, они отдельно. Мисима это гей-литература. Джош Лэньон это слешные (m/m точнее) ориджи. Врочем, порнушные рассказы с блюсистем, написанные взаправдашними геями, гей-литературой тоже не считаются, потому что они вообще не литература.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Слешные ориджи в англопространстве гей-литературой не считаются, они отдельно

ммм на Гудридс, например, с тобой не согласны. Даже книги Абигейл Рю, которые вот чисто слешный оридж, причём не самого высокого качества, там вполне себе гей-проза.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

В том, насколько его жизненный опыт аутентичен, ты хочешь сказать. Роман про моряков от бывшего моряка, который хорошо пишет, побьет на три головы роман от человека, который максимум на лодке в своей жизни покатался, хотя тоже хорошо пишет. Аутентичность это важно.

Нет я не хотел это говорить. Я просто подытожил то что сказал анон 1717
Аутентичность в литературе это не жизненный опыт. Это то насколько заявленные условия художественного мира ответствуют реальным. Аутентичность это не что иное, как достоверность.  Она зависит не от жизненного опыта, а от знаний предмета. Ибо жизненный опыт - опыт жизни одного человека.
Бывший моряк, механиком, он мог не иметь понятия как прокладывать курс и знать только свой корабль. Или вообще всю жизнь проторчать на камбузе. Или всю жизнь проплавал в Балтийском море. И вот похер насколько он хорошо владел пером(карандашом/ ручкой/печатной машинкой). Его жизненный опыт не простирался дальше виденного лично им.
Писатель, который плавал только на лодке, изучил географию, климат, конструкцию судна и его характеристики, одежду, реакцию человеческих организмов, фауну.

Слешные ориджи в англопространстве гей-литературой не считаются, они отдельно. Мисима это гей-литература. Джош Лэньон это слешные (m/m точнее) ориджи. Врочем, порнушные рассказы с блюсистем, написанные взаправдашними геями, гей-литературой тоже не считаются, потому что они вообще не литература.

Ну вот кроме священного хуя, еще священное англопространство.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Слешные ориджи в англопространстве гей-литературой не считаются

Какая хуйня. Литературой считается все, включая переписку Лавкрафта и песни Боба Дилана.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Слешные ориджи в англопространстве гей-литературой не считаются

Скажи это Саре Монетт, которая из фичков выросла и оченно уважает слэш. 

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Слешные ориджи в англопространстве гей-литературой не считаются, они отдельно

ммм на Гудридс, например, с тобой не согласны. Даже книги Абигейл Рю, которые вот чисто слешный оридж, причём не самого высокого качества, там вполне себе гей-проза.

Хз, где они у тебя гей-проза, когда стопицот списков m/m с нею в составе всегда отдельно висят от всяких там Мисим и там чисто по обложкам видно, какой направленности все их содержимое, есть отдельные m/m группы, которые обсуждают именно m/m, итакдалие. А m/m в свою очередь официально находится в разделе romance, разновидностью которого он является.