Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#5376 2014-08-14 10:17:00
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, ты забыл Люка, который хотел изнасиловать Рики, и Норриса, который сомневался, но в общем-то тоже хотел. И действительно, многие хотели бы переспать с Рики, но или получали по рогам, или не осмеливались подойти. Шепотки за спиной были постоянно. Работники черного рынка тут при чем? Они вообще-то гетеросексуальны, им такие отношения непривычны. Плюс годами лелеемая ненависть к монгрелам. Петы тоже самое, один в один. Нл странное смутное чувство возникало и выливалось в ненависть. Потому что если ты интересуешься недостойным объектом винован не ты, а он. Блонди? Они выше секса. Катце - полный асексуал из-за кастрации, ни малейшей потребности не чувствовал. Но и он по своему привязался к Рики.
#5377 2014-08-14 10:18:41
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Те, кто восстал (это были не все граждане, анон) сразу ушли, чтобы там оборону держать. Никаких других монгрелов тогда не было. Были граждане, которые восстали. И победили. Кто хотел обратно - пустили, но стерли память. Остальных заперли в Кересе.
Погоди, анон. Против кого оборону-то, если никто не нападал на них?
То есть, получается, что граждане восстали, чтобы освободиться от власти Юпитер. Эти граждане анально огородились и, тем самым, ПОБЕДИЛИ. Оставшись в изоляции, без средств для существования и производства, причем на планете, все так же контролируемой Юпитер.
Да ни одно революционное движение бы с таким положением не смирилось, потому что это абсурдно, понимаешь? Вот тюрьма такого типа, коих масса в разных произведениях - тюрьма типа город,в который сбрасывают осужденных, а они уж там, как хотят, живут, только периметр города охраняется так, чтобы никто не убежал - это понятно. А вот Керес, как явление, нелогичен в своей основе.
#5378 2014-08-14 10:19:42
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Тогда кого учитывать? Кто те бесконечные все-все-все, которые хотели, если петов, элиту, Катце, монгрелов и граждан не учитывать?
Анон, оставь в покое Катце, не мог он хотеть вообще никого, смысл его упоминать?
#5379 2014-08-14 10:30:12
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
По поводу Кереса. Восстал именно Керес, 9-й район. Они никуда не убегали, ничего не захватывали, они просто остались ра месте. Потом восстание охватило другие районы, но Керес оставался центром. Самопо себе восстание глупо, но граждане Мидаса - невежды. Они знают ровно столько, сколько им позволено в рамках их специализации и социальной роли. Поэтому просчитать последствия не могли, а может думали, что смогут контролировать всю Танагуру. Еще очень важный момент. Восстание поддерживала Федерация. Но когда Юпитер предоставил независимость Кересу (хотели? получите), смысл поддержки пропал. И люди оказались брошенными на произвол судьбы. И недовольных было очегь много, но вернуться назад они не могли. Как Юпитер подавлял восстание и изолировал Керес? "Черные", дроиды. Птом была построена охранная система с кучей датчиков. Любое нарушение периметра мгновенно фиксировалось. На момент событий в романе эта система уже не функционировала.
#5380 2014-08-14 10:37:12
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, ты забыл Люка, который хотел изнасиловать Рики, и Норриса, который сомневался, но в общем-то тоже хотел.
Анон, Люк предложил изнасиловать Рики, чтобы его встряхнуть, потому что считал, что Рики сдал позиции, как лидер. Чего-то личного, какого-то страстного желания там не было. У Норриса тоже. Ты не путай одно с другим.
В Кересе вообще много кто много с кем хотел трахаться и трахался. Там это было нормой. Увидеть кого-то привлекательного и попытаться подкатить. В этом плане Рики не выделялся, как какой-то единственный объект вожделения для всех.
#5381 2014-08-14 10:38:35
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, Люк предложил изнасиловать Рики, чтобы его встряхнуть, потому что считал, что Рики сдал позиции, как лидер.
да они там все ебанутые: один хуй милому другу отпилил, другой бодрящее изнасилование придумал 
#5382 2014-08-14 10:45:29
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, Люк хотел сделать то, что именно хотел сделать. И страсти и вожделения там было через край, то-то они дрочить бегали, когда изнасилование не состоялось. Перечитай. И сам Люк говорит Бизонам, что все они были влюблены в прежнего Рики. Теперь нынешний Рики потухший, но при мысли о его теле у Люка сразу встает. А то, что ты приписываешь Люку, думал про него Гай. Ну, искал оправдательные мотивы для друзей. В старом синопсисе романа Люк еще раз таки цеплялся к Рики, даже драка была.
#5383 2014-08-14 10:49:17
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Самопо себе восстание глупо, но граждане Мидаса - невежды. Они знают ровно столько, сколько им позволено в рамках их специализации и социальной роли.
У них уже тогда был высокотехнологичный мир, если люди работали, они должны были быть минимально образованы. Монгрелы - потомки заключенных и ученых, скорее всего. То есть, отнюдь не слезших с дерева людей. что там произошло и почему они вдруг все стали невеждами? Собственно, для невежд на Амои был рай - работай, получай пищу и развлечения. Полная гармония.
Восстание поддерживала Федерация. Но когда Юпитер предоставил независимость Кересу (хотели? получите), смысл поддержки пропал.
Но это же бред. Юпитер фактически дала возможность Федерации совершенно официально оборудовать собственный плацдарм на Амои. Керес независимая территория. Федерации нужны технологии Амои, но не устраивает Юпитер - Юпитер сама дала Федерации карты в руки.
Федерация получила полное право начать сначала гуманитарную помощь Кересу, ввести туда миротворческие силы для защиты маленькой независимой республики Керес, постепенно наращивать свое присутствие на Амои (а Танагуре некуда обращаться за поддержкой). Так как остальная территория планеты, не занятая Танагурой, не контролируется никем, а у Юпитер нет возможности ее защищать против Федерации, Керес мог постепенно расширять свою территорию и взять Танагуру в кольцо. И все. Федерация продиктовала бы Юпитер удобные ей условия, а Юпитер бы практически некуда была рыпаться.
#5384 2014-08-14 10:59:19
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Гм. Если вдуматься,то у независимого Кереса колоссальные перспективы. Поддержка Федерации гарантирована. Даже если почему-то просран шанс тупо схавать Танагуру без масла, можно прекрасно торговать. Космопорт построить, для начала, наладить контакт с Федерацией и загадочным черным рынком, который под аптекой, и гнать наркоту для нужды Федерации под видом таблеток для повышения потенции.
Как минимум.
Независимость же дает возможности, а не отнимает их.
#5385 2014-08-14 11:08:01
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Монгрелами стали называть именно жителей Кереса, никакие это не потомки ученых и пр. Даже сейчас полно примеров, когда люди отлично управляются с компом и девайсами, но не могут написать слово "корова". Отличный техни не сможет стать спецом по банковскому делу, а врач - строителем.
Федерации был интересен не плацдарм, а контроль всей Танагуры. А всей не вышло. Остался Керес, небольшой район без космопорта, коммуникаций и производствп. Тем более формально никакие миротворческие силы вводить нет повода. Граждане хотели независтмости - Юпитер ее предоставил. Керес -отдельное гос-во, и во все что, там происходит Танагура абсллютно не вмешивается. Повода для миротворчской миссии просто нет. Есть повод для гуманитарной помощи, но тут Федерация быстро сдулась. Потому что это просто выброшенные деньги. В истории есть сотни примеров восстаний и революций, которые потерпели крах. И именно потому, что восставшие не думали о том, "а что потом...".
#5386 2014-08-14 11:20:27
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Прочитал миди "Под двумя амойскими лунами мы танцуем и поём во славу любви" скучновато, но без отвращения. Хотел похвалить подробно, и не как не мог сформулировать за что. Ярких моментов нет, забавных запоминающихся фраз тоже. Оригинальных вывертов не наблюдается. Ладно, придумаю, что скажу.
#5387 2014-08-14 11:27:52
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Монгрелами стали называть именно жителей Кереса, никакие это не потомки ученых и пр.
А кто они тогда? Откуда взялись, если изначально на Амои была тюрьма, а потом - экспериментальная площадка?
Федерации был интересен не плацдарм, а контроль всей Танагуры. А всей не вышло. Остался Керес, небольшой район без космопорта, коммуникаций и производствп.
Наоборот, все получилось. Почему ни одно государство не потерпит восстания одной из своих областей с требованием независимости? Помимо потери ресурсов и производств, такое карликовое независимое государство внутри собственных границ становится плацдармом для любой политической силы, которая будет стремиться свалить столицу.
Космопорт - это не нечто богом данное, его можно построить. Отсутствие коммуникаций - уже повод оказывать вполне легальную гуманитарную помощь. Керес может сам запросить любую помощь у Федерации. Более того, Керес может вступить в Федерацию, как одно из двух государств планеты Амои.
Тем более формально никакие миротворческие силы вводить нет повода.
Достаточно запроса со стороны Кереса, опасающегося за собственную целостность и безопасность границ. И, так как Танагура не вступала в Федерацию, особо некому оспаривать правомерность введения миротворческих сил на территорию соседнего с ней государства.
Есть повод для гуманитарной помощи, но тут Федерация быстро сдулась. Потому что это просто выброшенные деньги.
Да почему же? Наоборот, Юпитер, видимо, идиотка, поэтому на самом деле отдала Кересу и Федерации победу и массу шансов оную Юпитер прижать к ногтю. Просто Ёсихара об этом не подумала вообще, ей не нужна была логичность мира, да и вообще мир Амои был не особо нужен.
#5388 2014-08-14 11:33:21
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Никаких перспектив независимость Кересу не дает. Бабок нет, ресурсов нет, технологий нет, площадь ограничена. Построить космопорт - нужно вбухать кучу бабла, при этом площади всего Кереса может на это не хватить. И сразу вопрос, а отобьются ли деньги и будет ли космопорт приносить прибыль, когда в двух шагах другой. Глупо и не рентабельно. В отличие от Кереса в Федерации не идиоты. Затевать все это ради таблеток от импотенции, покупаемых подпольно через черный рынок. Проще просто напрямую, легально наладить поставки из Танагуры, что собственнно Федерация и сделала.
И как контролировать нечеловеческий разум, чем шантажировать того, для кого люди - мусор? Для кого обычные человеческие стремления и желания пустой звук.
#5389 2014-08-14 11:35:39
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
То есть, получается, что граждане восстали, чтобы освободиться от власти Юпитер. Эти граждане анально огородились и, тем самым, ПОБЕДИЛИ.
Они хотели освободиться - они освободились. Это и есть победили.
Вот тюрьма такого типа, коих масса в разных произведениях - тюрьма типа город,в который сбрасывают осужденных, а они уж там, как хотят, живут, только периметр города охраняется так, чтобы никто не убежал - это понятно.
Ну так по сути оно так и есть. Только называется это не тюрьмой, а независимым государством.
Монгрелы - потомки заключенных и ученых, скорее всего.
Анон, какие заключенные, ты вообще о чем? Монгрелы потомки граждан.
ввести туда миротворческие силы для защиты маленькой независимой республики Керес,
Какие миротворческие сил, на Керес никто не нападал.
#5390 2014-08-14 11:37:29
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Откуда взялись, если изначально на Амои была тюрьма, а потом - экспериментальная площадка?
Откуда нам знать, где ты это взял? Не в романе точно.
У Кереса нет возможности строить космопорты, а Федерацию никто на планету не пустит.
#5391 2014-08-14 11:41:23
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Люк хотел сделать то, что именно хотел сделать. И страсти и вожделения там было через край, то-то они дрочить бегали, когда изнасилование не состоялось. Перечитай. И сам Люк говорит Бизонам, что все они были влюблены в прежнего Рики. Теперь нынешний Рики потухший, но при мысли о его теле у Люка сразу встает. А то, что ты приписываешь Люку, думал про него Гай. Ну, искал оправдательные мотивы для друзей.
Анон, там все друг с другом трахались. Естественно, единственный недоступный человек в банде будет вызывать повышенный интерес. И Рикина харизма этому способствует. Харизма не только у Мэри-Сью бывает, у живих людей тоже.
#5392 2014-08-14 11:48:27
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Космопорт - это не нечто богом данное, его можно построить. Отсутствие коммуникаций - уже повод оказывать вполне легальную гуманитарную помощь. Керес может сам запросить любую помощь у Федерации. Более того, Керес может вступить в Федерацию, как одно из двух государств планеты Амои.
Анон, коммуникации там есть, целостности границ никто не угрожает, денег и сил на строительство космопорта нет. Расшатать и ослабить Танагуру гражданской войной федералам не удалось, достаточно предусмотрительных и умных лидеров в Кересе не было, началась обычная борьба за власть. Высадиться на планете и без Кереса можно было бы, если бы решились на силовой захват, значит, силовой уже невозможен, Танагуре есть чем защищаться.
#5393 2014-08-14 11:53:11
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Никаких перспектив независимость Кересу не дает. Бабок нет, ресурсов нет, технологий нет, площадь ограничена. Построить космопорт - нужно вбухать кучу бабла, при этом площади всего Кереса может на это не хватить. И сразу вопрос, а отобьются ли деньги и будет ли космопорт приносить прибыль, когда в двух шагах другой. Глупо и не рентабельно. В отличие от Кереса в Федерации не идиоты. Затевать все это ради таблеток от импотенции, покупаемых подпольно через черный рынок. Проще просто напрямую, легально наладить поставки из Танагуры, что собственнно Федерация и сделала.
А что, космопорты только на почве можно строить? Вроде, и на Земле освоили многоэтажки, и многоуровневые здания, а в мире Амои технологии значительно более развиты.
А насчет отобьются ли деньги - ну а чего тогда Федерация поддерживала революцию? Она хотела контролировать Юпитер - шанс ей был даден. Никакой причины упускать этот шанс не было, кроме того, что Ёсихара милая домохозяйка и ей просто не пришло в голову, что она фактически просрала свою Танагуру задолго до начала основной истории. )
И как контролировать нечеловеческий разум, чем шантажировать того, для кого люди - мусор? Для кого обычные человеческие стремления и желания пустой звук.
А причем тут люди? Вроде, я о них ничего и не говорил.
Энергия - во-первых. Где источники энергии, которыми питается Танагура? Привозная энергия или производится на месте? Из чего? Имея Керес в качестве плацдарма, можно невозбранно его расширить (ничьих границ это не нарушит) и тихонечко перекрывать месторождения некоего топлива, если его добывают.
Если его синтезируют, объявить Тунагуре блокаду - ни ввоза товаров, ни вывоза. В конце концов, Юпитер нас тоже не интересует, нас интересует элита, ибо они работают с теми самыми ценными технологиями.
У нас есть Керес, он и в глубь Керес же, то есть мы можем добывать, что хотим, в может, например, источники пресной воды постепенно перекрыть Танагуре. Может сбивать ее транспорты в рамках борьбы с оборотом запрещенных товаров.
Причем все это даже не нарушение границ и независимости Танагуры - она независимая, просто в блокаде и без ресурсов. Потому что Федерация - это мощь и практически неисчерпаемый ресурс, в сравнении с маленькой Танагурой.
Юпитер компьютер, она выберет рациональное решение и пойдет на любой договор с Федерацией, чтобы не потерять мир, который она создавала.
В итоге, Танагура будет территорией, подконтрольной Федерации и потеряет статус государства, так как это сообщество искусственных объектов. А представлять Амои будет Керес, потому что это государство, населенное людьми, разумными живыми существами.
Речь о том, что Ёсихара ляпнула, будто Федерация хотела захватить Амои и будто Федерация недовольна, но написать этого не смогла, у нее в романе, наоборот, Федерация благоволит Танагуре, которую раздавить - как два пальца об асфальт.
#5394 2014-08-14 11:55:56
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
У Кереса нет возможности строить космопорты, а Федерацию никто на планету не пустит.
А кто может не пустить Федерацию на Амои? У Амои армия сильнее, чем силы 50 планет? Я не путаю, 50 планет входят в Федерацию?
Вопрос стоит иначе - есть ли какая-то сила, которая могла бы защитить Амои от Федерации? Столь же мощная АнтиФедерация, например. ))
#5395 2014-08-14 11:58:34
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, прости, но ты говоришь чушь несусветную, начиная от привозной энергии, заканчивая водой. И расширением границ Кереса без последствий. Какими стлами и ресурсами? И ради чего, в конце концов.
#5396 2014-08-14 12:04:16
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А что, космопорты только на почве можно строить? Вроде, и на Земле освоили многоэтажки, и многоуровневые здания, а в мире Амои технологии значительно более развиты.
На строительство космопорта нужны ресурсы. У Кереса их нет.
А насчет отобьются ли деньги - ну а чего тогда Федерация поддерживала революцию? Она хотела контролировать Юпитер - шанс ей был даден.
Нет, анон. Она всего лишь хотела ослабить Танагуру, спровоцировав гражданскую войну. У них не получилось. Керес сам по себе им не нужен.
Анон, прости, но ты реально чушь несешь. Можно подумать, любая попытка переворота на Земле приводит к успеху.
#5397 2014-08-14 12:06:56
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А кто может не пустить Федерацию на Амои? У Амои армия сильнее, чем силы 50 планет? Я не путаю, 50 планет входят в Федерацию?
Вопрос стоит иначе - есть ли какая-то сила, которая могла бы защитить Амои от Федерации? Столь же мощная АнтиФедерация, например. ))
Путаешь, нет инфы, сколько планет туда входит. Зато есть инфа, что Амои может легко спровоцировать пандемию какой-нибудь заразы. И никакой армии не надо.
#5398 2014-08-14 12:08:25
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Нет упоминания, сколько планет входят в Федерацию. И Федерация это не государство, а союз государств. Значит, нет единой армии и интересы членов могут разниться. Кому-то война с Амой триста лет не нужна. Потому что война всегда очень дорогое удовольствие. И нужно еще победить, реально что-то выиграть и получить в этой войне, а потом еще и поделить между собой, да так, чтобы все остались довольны. А получать может и нечего будет. Юпитер вполне мог просто уничтожить все, что представляло ценность для Федерации. Базы данных, производство, элиту и людей, имеющих к этому отношение. Это искусственый разум, он может не бояться небытия, в отличии от людей.
#5399 2014-08-14 12:08:30
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, прости, но ты говоришь чушь несусветную, начиная от привозной энергии, заканчивая водой.
Вообще-то,я спрашивал, на каком источнике энергии построена энергетика Амои? Каким образом Танагура добывает воду? Ты считаешь, что и вода, и некий источник энергии синтезируется - а из чего? Из воздуха? Или они из воды Лутц сделали, а потом обратно его в воду превращают? )
И расширением границ Кереса без последствий.
Без последствий с чьей стороны? Юпитер придет и надает Федерации по морде? Танагура не имеет поддержки, а сама по себе она не обладает достаточной мощью, чтобы противостоять Федерации. Танагура даже не особо контролирует то, что происходит вне ее пределов на собственной планете.
И ради чего, в конце концов.
По сюжету Федерация поддерживала революцию монгрелов, потому что, видимо, хотела получить контроль над Танагурой и Юпитер. Или она сначала хотела, а потом расхотела? ))
Анон, речь о том, что все, что не касается ангстоотношений в романе не написано вообще. Ёсихара налепила штампов из космоопер - про некую враждебную Федерацию, про какое-то там восстание, в результате которого образовался Керес, но даже не позаботилась, чтобы это имело обосную и логику. Потому что мир - просто декорация, плоская и криво нарисованная.
#5400 2014-08-14 12:09:01
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Речь о том, что Ёсихара ляпнула, будто Федерация хотела захватить Амои
Это не Есихара ляпнула, а ты сейчас.
Интересно, почему ни один разговор не может обойтись без наезда на автора? Обсуждающие так себе умнее кажутся что ли?