Холиварофорум

Анон

Финансов тред

Аноны, своего рода опрос. В реале так не поспрашиваешь, неприлично, ну а тут у нас фсе анонимно, так что...

Какой у вас месячный доход? Со сдачи квартир и т.д. тоже считается.
Если можно, сферу деятельности и какой стаж.
Как распределяете бюджет (аренда, продукты, медицина, одежда, развлечения, подарки друзьям - сколько на что уходит)?

Вопрошаю в целях сравнить и понять, как бы сэкономить. Анон нищеброд, получает 21000 оклада плюс немного подрабатывает рукоделкой. Живет один, снимает комнату в питерских ебенях (8500 в месяц+коммунальные), с переменным успехом пытается бороться со своей расточительностью вроде суши-пиццы по выходным или ненужной хуйни из Лаша, потому что к концу месяца неизменно жрет макароны без ничего.
Не ездил никуда 5 лет, гардероб не менял года 3. Рукоделка более-менее помогает иногда себя радовать, но материалы все дорожают и дорожают, суки. Работу пока менять не вариант, нигде больше не предлагают (максимум тыщи на 2-3, но тогда добираться черт знает куда и куча других нюансов), да и сфера неприбыльная (анон - филолух, работает редактором), думаю, на чем сэкономить кроме жрачки и баловства всякого.

Финансовый челленж: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=2794
Как составить годовой фин. план: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3923380
Челлендж "52 недели богатства": https://4rich.me/sohranit-dengi/52-nede … tstva.html
Как платить налоги с дивидендов: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p8112065

Анон

Re: Финансов тред

Но я ориентируюсь на 7-10 годовых на промежутке около 10 лет. Вклады щас мне годовые предлагают под 10.3%, грустно и невкусно (и без пополнения, а на иис я могу докупать условно те же офз хоть каждый день как у меня рублей 600 свободных есть и доходность та же)

То есть акции, облигации, ИИС имеет смысл рассматривать если горизонт планирования хотя бы 5-10 лет? Просто сиюминутно есть же накопительные счета под 15-16% на минимальный ежемесячный остаток, каждый месяц можно добавлять, а ежедневный процент — 13-15, и хоть каждый день докидывай. Ещё бывают ограничения размеров вклада или суммы на накопительном счёте, то есть если уже накоплено изрядно, то надо по разным вкладам рассовывать, а то свыше определенной суммы процент падает, но это уже проблема, возникающая, когда накоплены миллионы.

Анон

Re: Финансов тред

У них же начисляется только один, наибольший

Возможно. Я просто помню, что как-то мне прилетело сразу несколько кешбеков с одно покупки. Но, может, там были ещё какие-то акции. В пятницу узнаю.)

Анон

Re: Финансов тред

То есть акции, облигации, ИИС имеет смысл рассматривать если горизонт планирования хотя бы 5-10 лет?

я для себя так рассматриваю, да.
Но есть короткие или более рисковые облигации и под 40% доходности по бумаге (не годовых! именно по позиции, то есть она может быть и на 3 месяца и на 2 года, это общая доходность).
ИИС в любом случае выгоден от 5 лет - потому что если ты раньше выведешь деньги, то заплатишь налоги с прибыли и должен будешь вернуть налоговый вычет.
Буквально если у тебя горизонт меньше 5 лет - то лучше брокерский, я считаю, и не греть голову.

под 15-16% на минимальный ежемесячный остаток

Мне так предлагали только приветственную ставку на 3 месяца, дальше соси 7,5% грустно и невкусно :( Вклад под 14% от 10000 =\
Я думаю рассмотреть короткие облиги под % повыше, но когда "базу" наберу минимальную по своему плану и все, что экстра - закидывать в короткие, посмотрю что будет.

Отредактировано (Вчера 18:28:15)

Анон

Re: Финансов тред

Просто сиюминутно есть же накопительные счета под 15-16% на минимальный ежемесячный остаток, каждый месяц можно добавлять, а ежедневный процент — 13-15,

Тут фишка в том, что условно говоря, когда нс по 15-16% не будет, потому что ставку снизят, то акции в этот момент уже подорожают. Поэтому сейчас надо брать пока дешёвые, чтобы на длинном горизонте выйти в плюс. Проблема в том, что мы не знаем, что будет на длинном горизонте

облигации

Облигации есть смысл брать, чтобы зафиксировать ставку надолго, таких долгих вкладов с хорошей ставкой сейчас нет. Но опять же, а если её три года не снизят?

ИИС

ИИС нужен для налогового вычета, вот он в сочетании с облигациями позволяет выйти в плюс.
Короче, главное диверсификация. Что-то на вклад, что-то в замещайки в разной валюте, что-то на иис, драгметаллы. И акции первого эшелона, типа сбера.

Анон

Re: Финансов тред

Вклад под 14% от 10000

Если тебе надо небольшие суммы на короткое время, посмотри на фонды денежного рынка своего брокера. Да, там есть налог, зато они высоколиквидные и чуть больше 14% при нынешней ставке дают

Анон

Re: Финансов тред

Если ты уже ведешь бюджет и планируешь траты, то экономии не получится, скорее всего. Это практика не экономии, а автономии из "как, блять, выжить в VUCA-мире?" которая такой побочный эффект дает у спонтанных людей.

Пока не начала, но буду. Хочу сократить расходы, чтобы побыстрее с кредитками и кредитом за комп рассчитаться. Так что дни, когда не будешь совсем денег тратить, полезны) Хотя бы в помощи самоорганизации и дисциплиной (надо же себя приучать тратить меньше, чтобы быстрее все закрыть).

Анон

Re: Финансов тред

я абсолютно не понимаю выгоды акций. Они же не меняются в цене особо, даже если растут, то есть инфляцию не покрывают. А могут вообще упасть. А все говорят что в акциях надо больше всего хранить.

Тоже не понимаю. Особенно отсылки к истории, что 100 лет росли акции, копи в них. Только росло население развитых стран и стран второго мира, образованность населения и производительность труда, урбанизация. Плюс в последние годы основной рост давали технологические компании за счет нового сектора экономики.
В фундаментальной науке затык, население уменьшается и стареет, урбанизация подошла к своему пределу, откуда акциям расти в перспективе лет 20?

Анон

Re: Финансов тред

а если по простому какое самое грамотное распределение ресурсов для избегания инфляции? Допустим я могу в месяц откладывать 10 тыс рублей.  Мне надо какую то часть убирать во вклад или накопительный счет, какую то в облигации и какую то в акции?  Или в драг металлы?

Анон

Re: Финансов тред

Ну от акций самое интересное - дивиденды. По префам обязаны платить (там есть оговорка, но опустим ее), да, после 2022 многие не платили, но потом потихоньку начали (хотя Газпром, наше все, так и не всплыл со дна).
На старом ИИС я неплохо так дивидендами получала + вычет. На новом пока мало акций, чтобы приходило что-то существенное, но падает понемножку.

А вот если брать акции без дивидендов то да, на русской бирже это тот еще аттракцион.

Анон

Re: Финансов тред

Ну от акций самое интересное - дивиденды.

но ведь дивиденды надо реинвистировать чтобы покрыть ту самую инфляцию?

Анон

Re: Финансов тред

но ведь дивиденды надо реинвистировать чтобы покрыть ту самую инфляцию?

В целом да (хотя многие компании наоборот стараются каждый год чуть увеличивать дивиденды), но если портфель большой, то и приносить он будет приличную сумму. Проблема в том, что собрать большой портфель... тяжко сейчас.

Но тут надо еще понимать, что дивидендную политику компании вправе пересматривать и вообще отменять/замораживать выплаты. Другое дело, что у многих компаний есть участие государства и они ему платят дивиденды и хрен кто позволит прекратить (вон, ВТБ обязали платить дивиденды как раз поэтому).

Отредактировано (Вчера 21:33:12)

Анон

Re: Финансов тред

но если портфель большой, то и приносить он будет приличную сумму.

но это уже речь о миллионах я так понимаю? при этом дивиденды будут в пределах нескольких десятков тысяч.
Я часто слышу что квартиру не выгдно брать но как будто в наших условиях это более надежно, платишь те же миллионы, получаешься ежемесячно со сдачи какую то сумму, но при этом рисков будто меньше чем с акциями

Анон

Re: Финансов тред

но это уже речь о миллионах я так понимаю?

Увы, да. И должны быть акции в разных секторах/отраслях, чтобы если где-то просадка (металлурги/банки/нефть и т.д.), то не разом все падало.

Я часто слышу что квартиру не выгдно брать но как будто в наших условиях это более надежно, платишь те же миллионы, получаешься ежемесячно со сдачи какую то сумму, но при этом рисков будто меньше чем с акциями

Ну, анончик... Квартиру ты по нынешним ценам еще купи, а одна акция Сбера щас стоит около 320 руб.

То есть, квартира выгодней, конечно, но в акции зайти проще даже с 500 руб. (главное понимать, что можно сидеть в глубокой жопе с минусами, как сидели все после 2022, там у людей на счетах минус несколько миллионов было...).

Я бы их вообще не сравнивала между собой.

Анон

Re: Финансов тред

То есть, квартира выгодней, конечно, но в акции зайти проще даже с 500 руб. (главное понимать, что можно сидеть в глубокой жопе с минусами, как сидели все после 2022, там у людей на счетах минус несколько миллионов было...).

спасибо за объяснения анош, я просто совсем зеленый в этих темах, нахватался поверхам.
Если я правильно понял сейчас акции стоят дешево и имеет смысл их покупать, потому что хотя в краткосрочной перспективе облигации выгодней, в долгосрочной акции вырастут, а таких выгодных облигаций как сейчас уже может не быть

Анон

Re: Финансов тред

если где-то просадка (металлурги/банки/нефть и т.д.), то не разом все падало

Анон инвестировавший с 2019 года на этом моменте возоржал. Нет, в теории все правильно, но на практике в России это так не работает

Анон

Re: Финансов тред

Анон инвестировавший с 2019 года на этом моменте возоржал. Нет, в теории все правильно, но на практике в России это так не работает

Анончик, понимаю, сама ржала, когда писала) Но блин, должно же оно когда-то работать как диверсификация на нашем рынке  Хотя у нас если падают, то все дружно и красиво. Потом так же дружно растут. Сук, я постоянно забываю про Газпром, он стабилен, как Ленин 

а таких выгодных облигаций как сейчас уже может не быть

А вот тут спорно. Можно найти облигации (ОФЗ) по 500-600 рублей, получать купоны с них, а потом в конце срока вместо вложенных 500 руб. получить 1 000 руб.

Другое дело, что облигации - это консервативный инструмент, там нет такой большой прибыли (и убытков, хотя наш рынок и тут отличается).

Отредактировано (Вчера 21:53:30)

Анон

Re: Финансов тред

Аноны, глубоко пожилая маман послушала по радио какого-то экономиста и внезапно осознала, что кругом жопа (а ведь ничто не предвещало!..). Теперь она требует от меня немедленно спасти российскую экономику изобрести способ сохранить её сбережения, сняв их со счета и превратив в золото-валютные резервы, хранимые под кроватью, поскольку банкам она больше не доверяет.
Как объяснить, что это плохая идея? Вопрос получения дохода не стоит, она просто боится, что деньги стремительно обесценятся.

Анон

Re: Финансов тред

часто слышу что квартиру не выгдно брать но как будто в наших условиях это более надежно, платишь те же миллионы, получаешься ежемесячно со сдачи какую то сумму, но при этом рисков будто меньше чем с акциями

Квартира надёжнее, да. Но это если у тебя есть деньги сразу на квартиру. А если ты начинаешь копить? До того момента, как у тебя будут деньги на квартиру, их надо как минимум уберечь от инфляции.
Акции все ещё гораздо более рисковый актив, чем облигации. Офз по надёжности практически как депозит - ну как бы если случится дефолт и не будет выплат по офз, депозиты тебе тем более не вернут 

Если я правильно понял сейчас акции стоят дешево и имеет смысл их покупать, потому что хотя в краткосрочной перспективе облигации выгодней, в долгосрочной акции вырастут, а таких выгодных облигаций как сейчас уже может не быть

А вот хуй его знает.
  поэтому если ты не хочешь играть на бирже (а ты не хочешь, поверь!), и берешь в долгую в надежде что через 10 лет они вырастут - тут никто не скажет, будет ли ещё какой-то черный лебедь, отвал жопы и тд.

Можно найти облигации (ОФЗ) по 500-600 рублей, получать купоны с них, а потом в конце срока вместо вложенных 500 руб. получить 1 000 руб.

Зыс, офз с дисконтом и купоном щас практически как вклад под 7-9% годовых на 10+ лет (с учётом реинвестирования купонов в эту же облигацию) если ставка будет выше - можно будет докупать уже по более высокой ставке другие. Но свою 1000 взамен на 500-600р + 10+ лет купонов ты получишь. Те ты видишь не только цену на входе, но и на выходе. С акцией ты не видишь цену на выходе