Анон-Крыша и дизайн человека

Анон · 2019-01-10 19:26:33

Анон пишет:

..но за разбор вашего результата платите денежки

Так это оплата за работу. А ты хочешь чтобы другой человек потратил 3 часа своей жизни, копаясь в твоем дизайне (причем до этого он потратил 3-4-5 лет своей жизни на образование в этой области) забесплатно? С чего бы это?

Анон · 2019-01-10 19:27:21

Анон пишет:

То, что ты ещё позавчера таким образом отрицала принадлежность к проекторам

Чего? Где я отрицала?

Анон пишет:

Так ты там точно проектор, если фактически не совпадаешь с ними признаками?

А где ты нашел эти признаки?

Анон · 2019-01-10 19:28:52

Анон пишет:

Чего? Где я отрицала?

Вон там. Ты не помнишь, что было вчера? Какой кошмар. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3991046

Анон пишет:

А где ты нашел эти признаки?

Конкретно признаки эти переформулировал другой анон. Весьма показательно вышло.

Анон · 2019-01-10 19:32:58

Анон пишет:

Самооправдание или неврозы, я писала выше

Анон, ты сам понимаешь, что тому, кому нужны оправдания, не преграда найти их везде. Посмотри на того же Вождя. Он себя оправдывал и через соционику, и через Княжну, и через наркоз.

Анон пишет:

Ну в общем как с любыми типологиями

Ну да. И не только с типологиями. Даже психология - система, которая не всем понятна.

Анон · 2019-01-10 19:35:30

Анон пишет:

Вон там. Ты не помнишь, что было вчера? Какой кошмар. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3991046

Ты считаешь что я должна помнить все 80 страниц треда и все мои ответы топле анонов? Какой кошмар.
И чего ты мне хочешь сказать этим? Что если я ответила да на пункт 1 то я не Проектор? И почему? Потому что ты решила что все проекторы на пункт 1 должны отвечать да? Сама замечаешь некоторую странность, если не сказать глупость своей затеи?
Второй момент это же не тест. Тип определяется не тем что человек заполнит тест о том, что ОН ДУМАЕТ О СЕБЕ. Ты это понимаешь? Мало ли что я о себе думаю. Вон аноны которые по дизайну Проекторы думают о себе что им надо быть Манифесторами или Генераторами....делать первыми шаги, добиваться, иницировать, много работать....
Неужели из треда тебе не стало понятно еще что то что мы думаем о себе это даже не 50% того кто мы есть. Гораздо меньше. А если прибавить к этому обусловленность, которую мы все получаем с детства, то вот такие самодеятельные тесты можно смыть в унитаз. Они ничего не доказывают и не показывают.

Анон · 2019-01-10 19:35:40

Анон пишет:

Анон, ты сам понимаешь, что тому, кому нужны оправдания, не преграда найти их везде. Посмотри на того же Вождя. Он себя оправдывал и через соционику, и через Княжну, и через наркоз.

Да. Поэтому меня волнуют неврозы, а не самооправдания в этой схеме. И поэтому же я спрашивала, есть ли ценз по психической устойчивости. Ответа не было. Я не считаю ДЧ чем-то индивидуально опаснее всего остального из того же котла. Единственное что очччень вряд ли гуру-преподаватель будет хорошим психотерапевтом :dontknow: в этом и риск шизотерики

Анон пишет:

Вон аноны которые по дизайну Проекторы думают о себе что им надо быть Манифесторами или Генераторами....делать первыми шаги, добиваться, иницировать, много работать....

Все еще нет, нам надо выживать в мире, где сидение и ожидание пригодно далеко не для всех - по чему-то судьба не рождает всех проекторов тагарелами и вождями

Отредактировано (2019-01-10 19:37:14)

Анон · 2019-01-10 19:36:32

Анон пишет:

Это не ответвление ДЧ. И вообще не ДЧ. Это система одного из учеников Ра, Ричарда Радда. Да основано на информации ДЧ, но не ДЧ.

О боже, у вас там уже и свои еретики есть!

Анон · 2019-01-10 19:37:27

Анон пишет:

Я тебе может потом растолкую, но после восьми и если Крыша не напишет сама

А давай, если не сложно)) А то Крыша меня кажется игнорирует, а мне уже неудобно третий раз просить.

Анон · 2019-01-10 19:37:41

Анон пишет:

Здравствуй, Путешественник)

О, спасибо, это интересно. А можно ещё один попросить, если тебе не сложно?

▼По твоему разбору⬍

Анон · 2019-01-10 19:39:03

Анон пишет:

О боже, у вас там уже и свои еретики есть!

А где их нет? К ответвлениям можно отнести такое учение как БаанТу, которое тоже сейчас в России продвигают. Его автор Стив Родс...и он создал какую то свою систему, хотя она тоже опирается на информацию ДЧ, все переименовал, сказал что Ра во всем ошибся, а вот он прав.
А могут встретиться труды некоего Хогонеля Астромеханика...где он переписал всякие семинары по ДЧ только на свой лад.

Анон · 2019-01-10 19:40:03

Анон пишет:

Да. Поэтому меня волнуют неврозы, а не самооправдания в этой схеме. И поэтому же я спрашивала, есть ли ценз по психической устойчивости

Ценз у людей, которые это изучают или что? Я просто не понимаю.

Анон пишет:

Единственное что очччень вряд ли гуру-преподаватель будет хорошим психотерапевтом в этом и риск шизотерики

А, в моем уравнении просто всегда отсутствуют гуру, я про самостоятельное изучение.

Анон · 2019-01-10 19:40:34

Анон пишет:

А давай, если не сложно)) А то Крыша меня кажется игнорирует, а мне уже неудобно третий раз просить.

Да ладно, попроси))) раз сейчас вроде все тихо, я не буду мешать

Анон · 2019-01-10 19:42:06

Анон пишет:

А, в моем уравнении просто всегда отсутствуют гуру, я про самостоятельное изучение.

если самостоятельно, то там уже зависит от состояния на момент. Я вот люблю такие системы, они работают на ассоциациях, так что можно узнать, как ты трактуешь все, спросить себя почему так ну и так далее.

Анон пишет:

Ценз у людей, которые это изучают или что? Я просто не понимаю.

У тех, кому продвигают. За самостоятельное тут никто не в ответе, хотя они же маркетологи, так что...

Анон · 2019-01-10 19:45:28

Анон пишет:

Ты считаешь что я должна помнить все 80 страниц треда и все мои ответы топле анонов? Какой кошмар.
И чего ты мне хочешь сказать этим? Что если я ответила да на пункт 1 то я не Проектор? И почему? Потому что ты решила что все проекторы на пункт 1 должны отвечать да? Сама замечаешь некоторую странность, если не сказать глупость своей затеи?

Я хочу сказать, что ты сама не подходишь под определение проектора по твоим же словам. Что-то тут не сходится, не так ли? Особенно если ты уже просвятилась по полной, уже десять лет живёшь по этой системе и всё поняла уже про себя как про проектора. По крайней мере, должна была.

Анон пишет:

Второй момент это же не тест. Тип определяется не тем что человек заполнит тест о том, что ОН ДУМАЕТ О СЕБЕ. Ты это понимаешь? Мало ли что я о себе думаю. Вон аноны которые по дизайну Проекторы думают о себе что им надо быть Манифесторами или Генераторами....делать первыми шаги, добиваться, иницировать, много работать....
Неужели из треда тебе не стало понятно еще что то что мы думаем о себе это даже не 50% того кто мы есть. Гораздо меньше. А если прибавить к этому обусловленность, которую мы все получаем с детства, то вот такие самодеятельные тесты можно смыть в унитаз. Они ничего не доказывают и не показывают.

О, Крыша, дорогая, даже тебе должна быть свойственна небольшая наблюдательность относительно своих действий и чувств, за 36 лет жизни. Или 38? Ещё круче. И если у тебя есть хоть немного памяти и возможности наблюдать за тем, что и как ты реагируешь на мир и как хочешь реагировать, то ты скорее всего ответила на те вопросы от всего сердца. Вне зависимости от того, как бы ты хотела себя вести. Потому что вопрос был: можешь ли ты сказать о себе то, что написано в вопросах?
Так что... ты сейчас не пытайся выкручиваться, а лучше скажи, почему твоя карта оказалась неверной и Проектор внезапно перестал быть Проектором, когда другой анон немного переформулировал его описание.

Анон · 2019-01-10 19:45:41

Анон пишет:

У тех, кому продвигают. За самостоятельное тут никто не в ответе, хотя они же маркетологи, так что...

А, тут я с тобой согласен. Фух, рад, что поняли друг друга.

Анон пишет:

если самостоятельно, то там уже зависит от состояния на момент. Я вот люблю такие системы, они работают на ассоциациях, так что можно узнать, как ты трактуешь все, спросить себя почему так ну и так далее.

Аналогично. Можно чисто психологически отследить у себя сопротивление и посмотреть почему.

Анон · 2019-01-10 19:56:26

Анон пишет:

Вот тут сложно, я довольно спокойно могу плакать или смеяться без людей. Всю жизнь я считаю себя очень эмоциональным человеком, сложно сказать. Но я подумаю об этом.

Спасибо.
Я прокомментирую немного: тут именно так и происходит - там где мы открыты мы всю жизнь получаем много разной энергии. И не просто получаем, а возникает такой феномен как Амплитуда. То есть скажем твоя мама например была эмоц. человеком (то есть в ее карте этот центр закрашен). Каждый раз когда она была внизу волны, ты скорее всего чувствовала себя в 3 раза худшем настроении чем она, и наоборот, когда она была вверху волны ты чувствовала себя в несколько раз более лучшем настроении чем она. И так всю жизнь. Конечно со временем тебе уже по сути даже другой человек не нужен рядом, чтобы память твоего тела активизировалась моментально на такие вещи. Ну и конечно так как переживания в открытостях такие сильные, это то с чем мы и идентифицируемся. Но на самом деле это не так. Скажем если бы тебя можно было отправить на пару месяцев в полный ретрит (необитаемый остров), где нет других людей (хотя к слову есть еще и транзиты, то есть от этого поля в общем не скрыться) то скорее всего ты бы почувствовала себя со временем очень спокойно....такой прохладной...тебя особо ничего не трогает...ты спокойна.

Анон пишет:

У меня скорее горечь обычно, когда я чувствую что не получается куда-то попасть. Ну там, хочу найти новые знакомства, а люди все словно закрыты и, ну, не приглашают. )))

Да, горечь. Это тема Проектора, когда он некорректен. Когда он пытается с кем то подружиться первым, а его не ценят, пренебрегают....Или когда он без приглашения дает очень хороший совет, а ему говорят что то типа ну раз умный такой, иди и сам и сделай. Или просто отвергают. Поэтому стратегия Проектора - ждать приглашения, она постепенно растворяет эту горечь. Уменьшает ее количество.
И тогда открывается пространство для тех людей, которые действительно тебя распознают. Тебя настоящего. И с которыми тебя будет ждать успех.
Их вряд ли будет много (ты 2-ка, а они вообще то люди с большими барьерами)...но это будут правильные люди.

Анон пишет:

А можно подробнее?

Употребляя термин эксклюзивность я имела в виду твою 2 линию профиля. Она одарена талантом, то есть ты умеешь делать что то сама не зная как естественным образом...И ты создана для ну узких вещей. Ну то есть смотри если ты талантлива в какой то области, это значит что в других областях ты не будешь хороша. И суть 2 линии дождаться ЗОВА...когда что-то или кто-то подходит тебе ну как перчатка к руке.

Я оставлю здесь цитату из одного курса где речь шла о детях Проекторах. Может быть для тебя в этом будет что то полезное. Потому что суть одна.

▼Скрытый текст⬍

Ребенок Проектор.
Ребенок Проектор пришел в этот мир, чтобы быть распознанным и приглашенным. Если мать ребенка-Проектора является Генератором или Манифестором, то наибольшей проблемой будет непонимание, что это за ребенок и почему он не активен. Мама энергетичного Типа будет постоянно подталкивать маленького Проектора к действиям, что крайне деструктивно для ребенка этого Типа. Этот ребенок будет особенно сложным для матери Генератора, т. к. она не чувствует открытости со стороны ребенка, которой ожидает, будучи Генератором с открытой, окутывающей аурой. Ее будет смущать сфокусированная и производящая пробы аура ребенка.
Это чувствительный ребёнок, он очень уязвим к обуславливанию. А что если меня не признают не заметят, что я вот такой, а будут хотеть, чтобы я был другим, «как все»? Чтобы бесконечно что-то делал и с детства готовился к работе… Ваш ребёнок Проектор — другой. Он странный, немножко ненормальный. Нормальным считается большинство, а большинство это Генераторы. Если вы разглядите в своём ребенке то, что отличает его от других — вы ему очень поможете. Поддержите его найти то, что ему интересно, помогите установить контакт с другими, объясните, как устроен мир. Дети Проекторы любят разбираться в системах. Родители, которые приглашают своего ребёнка Проектора, признают его, не из-за того, что он что-то сделал, а признают, что это он — такой, родители, которые учат ждать правильной встречи, подходящего момента — невероятно помогают ребёнку в становлении. Эмоционального Проектора не нужно подгонять, им нужно войти в контакт с эмоциональной волной. Когда их эмоциональность признаётся, они цветут и искрятся. Если их торопить, они легко сбиваются с толку, огорчаются, не успевают… Лучший способ общения с ними — спрашивать. Да, как Генератора. Так они постепенно привыкают к тому, что для них естественно реагировать, а не инициировать.
Ребенок Проектор нуждается в признании и уважении его природы. Он нуждается в приглашении в свой эксперимент, в приглашении к исследованию и переживанию многообразия жизни. Ребенку Проектору все должно быть показано и представлено. Его нужно везде брать с собой и демонстрировать окружающий мир. Это наилучшая стимуляция для него. При этом фокус должен быть сделан не на самом ребенке, а на описании мира вокруг него. Он от природы пришел в этот мир быть заинтересованным в других, а не в себе. Нужно стимулировать этот интерес. Не нужно бояться посадить 3-хмесячного Проектора перед телевизором и объяснять, что это такое. Знакомство с многообразием мира с ранних дней, может помочь Проектору, вырасти в гармонии со своей природой.
Ребенок Проектор может не принимать многие из предлагаемых приглашений! Поэтому родители должны быть готовы к тому, что на одно принятое ребенком приглашение придется много отвергнутых им приглашений. Родителям необходимо знать Дизайн своего ребенка, чтобы действительно правильно оценить его дары и уязвимость, и помочь ему научиться самостоятельно отличать правильные для него приглашения от неправильных. Ребенок Проектор потребует много внимания и энергии в первую очередь от матери. Ему будут крайне интересны люди. Через правильных людей в его жизнь придут правильные занятия. Нет нужды форсировать его развитие и достижения.
Магия правильного Проектора – умение распознать реальные необходимости других людей и спросить их об этом. Необходимо позволить ребенку задавать вопросы и поощрять своими ответами его исследовательский интерес к окружающему миру. Ни в коем случае родителю НЕЛЬЗЯ игнорировать его вопросы! Реальной опасностью в воспитании Проектора является обобщение относительно того, что ребенок ДОЛЖЕН быть активным, бегать, играть с другими детьми, заниматься чем-то…
Родители могут сильно расстраиваться, когда их ребенок сидит спокойно, смотрит по сторонам и ничего не делает. Ребенок чувствует замешательство родителей, и это отчуждает его. Нельзя заставлять его делать ничего! Чем больше родители стимулируют активность ребенка, тем более замученным он становится. Важнее всего стимулировать ребенка интеллектуально – давать ему все необходимое для познания и понимания различных систем и обеспечить ему правильный режим сна.

И про 2 линию

▼Скрытый текст⬍

2 – Отшельник. Естественность, природное знание о чем-то, дар. Застенчивость. Линия спящей красавицы, которую может разбудить особый зов. Ожидание правильного зова. Проекция вовне. Поглощенность собой. «Оставьте меня в покое».
2 линия – в доме это комната 1 этажа, в которой есть окно. На дворе ночь. В комнате свет. Человек в комнате не видит, что за окном, так как темно. Но его прекрасно видно всем, кто на улице. Шторы открыты. 2-ю линию ВСЕГДА ВИДЯТ. 2-я линия занимается тем, чем ей нравится заниматься, он не знает и не думает – зачем я это делаю, ей просто нравится это делать. Это ОТШЕЛЬНИК. ЕСТЕСТВЕННЫЙ. ЕСТВЕСТВЕННЫЙ, ПРИРОДНЫЙ ДАР. ТАЛАНТ. ЗАКРЫТ. БАРЬЕРЫ. 2-я линия тоже поглощена собой, но ей уже неинтересно никакое основание. Если 2-я линия чем-то заинтересуется, то она может взять книгу, открыть ее, просмотреть, сказать : «Вау! Окей. Слишком много цифр» И закрыть. И не будет особо париться. Это очень странная линия. Не любит учиться. 2-я линия имеет ДАР, ТАЛАНТ – это то, с чем она родилась, то, что она давно изучила, она приходит в этот мир, уже что-то зная, но она не знает, что это такое и не может понять – что это. ВЕРА. Эта линия ВЕРУЮЩАЯ. ТЕИСТ. АНТИТЕИСТ. 2-я линия ожидает ЗОВА и в то время она занимается тем, чем ей нравится заниматься. Но они знают, что это еще не настоящее. Ждут кого-то, кто придет к ним, позовет (поцелует) и разбудит и тогда она во что-то вовлечется. «Спящая красавица», «Мертвая царевна». Роза с шипами. Она даже еще не знает, что она спит. Ожидает правильного принца. 2-ю линию видят очень хорошо, но она вас не видит. Не верьте, что 2-я линия в вас заинтересована. Она ожидает. Ожидает правильного ЗОВА. И этот ЗОВ должен быть настолько глубоким, чтобы она была затронута и тогда заклятье уйдет. У них внутри специфический дар. И ЗОВ должен быть специфический. Именно для нее. Правильный поцелуй жизни. А пока она ждет – вокруг нее – стена. И эта стена, БАРЬЕР – ЗАСТЕНЧИВОСТЬ. Это защита. На любое предложение 2-я линия говорит: «Нет, нет, нет – оставьте меня. Не беспокойте меня». И как сексуальная стратегия – застенчивость – привлекает настоящую смелость в других людях. 2-я линия может быть смелой, когда вызвана, когда она услышала ЗОВ и отозвалась. Это, в конце концов, янская линия и она может быть очень смелой. Им нравится делать то, что они делают, в своем пространстве. Могут быстро истощать ресурсы, но когда они выходят на зов, то становятся питающими ресурсы.
2-я линия ЯНСКАЯ – ПРОЕКЦИЯ ВОВНЕ. Но 2-я линия не знает об этом. Люди всегда их видят и зовут. 2-я линия думает – почему? Она не публичная. Активно себя не продает. 2-я линия СЕБЯ НЕ ЗНАЕТ. Поэтому, когда ее зовут, она смущается и отнекивается. Тут нужна определенная настойчивость. У 2-й линии тоже есть ощущение небезопасности, так как она не знает, на что она способна, но она естественным образом великолепна. Для 2-й линии очень непросто полностью открыться. Время тоже не в руках 2-я линии. Зов – 2-я линия стразу знает, когда слышит настоящий зов. Ничего не изучает, не нужны никакие детали.

2-я линия по Личности
Всегда ждет чего-то особого. Ждет зова. И для 2/4 и 2/5 это может быть большим хаосом в их жизнях, потому что они не знают, что такое зов. Они не могут распознать его. Они вызывались на ложные зовы и это было неправильно, и потом они реально становятся отшельниками, которые забираются в свои пещеры и сидят там.

Анон · 2019-01-10 19:58:28

Анон пишет:

А можно ещё один попросить, если тебе не сложно?

Не поняла что попросить?

Анон · 2019-01-10 19:59:50

Крыша, так ты когда-нибудь принесёшь формулы, по которым расчитываются карты?

Анон · 2019-01-10 20:00:38

Анон пишет:

У тех, кому продвигают. За самостоятельное тут никто не в ответе, хотя они же маркетологи, так что...

Ты мне немножко напоминаешь мою подругу. Мы с ней вместе занимались гештальт терапией, когда я встретила ДЧ, ну и пошла сразу к аналитику на прочтение карты, потом на семинар. Моя подруга жутко за меня переживала и тоже беспокоилась по поводу того является ли ведущий психотерапевтом и будет ли он вести семинар экологично)

Анон · 2019-01-10 20:01:08

Анон пишет:

Крыша, так ты когда-нибудь принесёшь формулы, по которым расчитываются карты?

нет

Анон · 2019-01-10 20:01:55

Анон пишет:

Моя подруга жутко за меня переживала и тоже беспокоилась по поводу того является ли ведущий психотерапевтом и будет ли он вести семинар экологично)

Как вот что-то плохое - беспокоиться, не насажают ли там хуйни в голову

Там где-то в районе часа что ли была карта у человека с отсутствующим внутренним авторитетом, наверное это он взывает

Анон · 2019-01-10 20:02:26

Анон пишет:

нет

Ну и почему же?

Анон · 2019-01-10 20:05:21

Анон пишет:

Я хочу сказать, что ты сама не подходишь под определение проектора по твоим же словам. Что-то тут не сходится, не так ли?

Все сходится. Просто Проекторы все разные. Так же как и Манифесторы, и Генераторы и Рефлекторы. Помнишь об уникальных снежинках?
То что объединяет всех проекторов это:
1. открытый сакрал
2. отсутствие связи мотора с горлом (в отл от манифесторов)
3. аура впитывающая и фокусирующаяся
4. стратегия одна, тема сопротивления от жизни - горечь, награда за корректность - успех, вопрос - кто ты? (тот что сейчас передо мной)
Все. Остальное будет разным.

Анон пишет:

Потому что вопрос был: можешь ли ты сказать о себе то, что написано в вопросах?

Анон, еще раз: я сказала правду. Но сейчас я хочу тебе сказать что за основу отчленения меня от типа Проектор были просто выбраны не те признаки.

Анон пишет:

Так что... ты сейчас не пытайся выкручиваться, а лучше скажи, почему твоя карта оказалась неверной и Проектор внезапно перестал быть Проектором, когда другой анон немного переформулировал его описание.

Без комментариев. См выше.

Анон · 2019-01-10 20:06:06

Анон пишет:

Как вот что-то плохое - беспокоиться, не насажают ли там хуйни в голову

Я не говорила что это плохое. С чего ты взял?

Анон · 2019-01-10 20:08:06

Анон пишет:

Я не говорила что это плохое. С чего ты взял?

"Как что-то плохое" - это фраза вроде "Ай да ладно, пусть будет" :hat: ну то есть она не имеет коннотаций обвинения или чего-то такого, просто выражение

Холиварофорум

Объявление

#2251 2019-01-10 19:26:33

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2252 2019-01-10 19:27:21

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2253 2019-01-10 19:28:52

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2254 2019-01-10 19:32:58

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2255 2019-01-10 19:35:30

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2256 2019-01-10 19:35:40

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2257 2019-01-10 19:36:32

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2258 2019-01-10 19:37:27

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2259 2019-01-10 19:37:41

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2260 2019-01-10 19:39:03

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2261 2019-01-10 19:40:03

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2262 2019-01-10 19:40:34

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2263 2019-01-10 19:42:06

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2264 2019-01-10 19:45:28

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2265 2019-01-10 19:45:41

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2266 2019-01-10 19:56:26

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2267 2019-01-10 19:58:28

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2268 2019-01-10 19:59:50

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2269 2019-01-10 20:00:38

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2270 2019-01-10 20:01:08

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2271 2019-01-10 20:01:55

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2272 2019-01-10 20:02:26

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2273 2019-01-10 20:05:21

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2274 2019-01-10 20:06:06

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

#2275 2019-01-10 20:08:06

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Подвал форума