Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#17726 2023-08-21 23:39:55
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Меня бесит, когда после какого-то происшествия тут же начинают говорить, что жертва должна была знать\погуглить\убедиться и прочее. Как будто речь идет о какой-то общеизвестной штуке уровня дважды два четыре. Но ведь нет. Ну то есть, если бы люди сами поперлись куда-то через три пизды, можно еще говорить, что они сами должны были во всем разобраться. Но когда ты доверяешься вроде как профессионалу, нормально думать, что о твоей безопасности позаботятся.
Ну или эти любители обвинять жертву вообще всё делают сами, начиная от выращивания пшеницы для хлеба. Или как-то лицемерно говорить о том, что никогда нельзя полагаться на других.
#17727 2023-08-21 23:44:40
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Меня бесит, когда после какого-то происшествия тут же начинают говорить, что жертва должна была знать\погуглить\убедиться и прочее.
Должна была - бесит, да.
А вот "было бы лучше, если бы... ", имхо, нормально, потому что оно про другое. Оно про то, как просто можно было бы в теории предотвратить. Или нет. Но вдруг да. Это не попытка приосаниться - имхо - это растерянность перед тем, как легко расстаться с жизнью, хотя так просто было бы уцелеть.
Я в жизни не полез бы в коллектор и на эти экскурсии смотрел с ужасом, но не потому что такой умный, а потому что до усрачки боюсь темноты и технических помещений, однако аргументов отговорить других не нашел бы. Теперь они есть. Хотя лучше бы, чтобы не было, конечно.
#17728 2023-08-21 23:56:45
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Как будто речь идет о какой-то общеизвестной штуке уровня дважды два четыре.
Ну вообще странно не знать, что такое коллектор и для чего он служит, как минимум взрослым участникам.
#17729 2023-08-22 00:00:26
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Как будто речь идет о какой-то общеизвестной штуке уровня дважды два четыре.
Ну вообще странно не знать, что такое коллектор и для чего он служит, как минимум взрослым участникам.
Если эта экскурсия подается как "путешествие по подземельям", то человек легко может думать, что это просто заброшенные туннели.
#17730 2023-08-22 00:01:14
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну вообще странно не знать, что такое коллектор и для чего он служит, как минимум взрослым участникам.
Можно знать общее назначение, но не знать, насколько там может быть опасно. Ну смотри какие там огромные тоннели, вполне может не прийти в голову, что их реально может затопить так, что не выбраться. Да и ещё и от дождя, а не наводнением каким-нибудь (легко недооценить, сколько воды реально прибывает за время дождя, как раз потому что мы живём сверху, и вода уходит вниз, а значит не видим весь объём)
#17731 2023-08-22 00:03:26
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну вообще странно не знать, что такое коллектор и для чего он служит, как минимум взрослым участникам.
Хорошо, анон, эти люди не знали. Они ошиблись, что не выяснили, но не виноваты, что их обманули в плане законности мероприятия, и потащили тогда, когда прогноз обещал потоп.
#17732 2023-08-22 00:04:40
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вообще, я убеждён, что можно продать любую херню, если рекламировать её достаточно уверенным тоном. Ты можешь знать, что в жерло действующего вулкана лучше не соваться, но если большая и уважаемая компания начнёт продавать туда путёвки, ты всё равно будешь думать, что эта компания всё продумала, протестировала, и ты будешь в безопасности. Ты можешь знать, что к Титанику в консервной банке лучше не плавать, но если рядом с тобой усядется человек, который эту консервную банку сконструировал, ты решишь, что он предусмотрел все риски. Так и с коллектором этим: думаешь, ну да, опасно, но если бы было прям опасно-опасно — экскурсии бы не проводили.
Короче, я щитаю, это говорит не о тупости участников, а об их излишней вере в человечество.
Отредактировано (2023-08-22 00:05:10)
#17733 2023-08-22 00:06:19
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну вообще странно не знать, что такое коллектор и для чего он служит, как минимум взрослым участникам.
Я знал, что в коллекторе опасно только потому что смотрел одного украинского блогера, и он рассказывал, что у них в Киеве в нулевые несколько человек утонуло в коллекторах. Если бы у меня такой информации не было, то я как бы и не думал даже о подобной опасности.
#17734 2023-08-22 00:13:24
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Или как-то лицемерно говорить о том, что никогда нельзя полагаться на других.
О том, что нарушать законы не надо - тоже лицемерно говорить?
О том, что не надо верить любой рекламе - тоже лицемерно говорить?
Я вот считаю, что о таких вещах надо говорить, и побольше. Может быть, кто-то задумается перед тем, как доверяться неизвестно кому, увидев буковки на экране.
#17735 2023-08-22 00:15:44
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А вот ты точно перекладываешь вину на жертв. Не их обманули, а они обманулись/позволили себя обмануть/лохи педальные.
#17736 2023-08-22 00:20:29
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я вот считаю, что о таких вещах надо говорить, и побольше. Может быть, кто-то задумается перед тем, как доверяться неизвестно кому, увидев буковки на экране.
+1, финансовые пирамиды тоже активно рекламировали, "служба безопасности сбербанка" активно названивает, как раз надо больше говорить о таких случаях, чтобы в следующий раз хоть кто-то задумался, и это спасло ему жизнь. Между "не доверять вообще никому" и "слепо верить всему, что говорят" есть много промежуточных вариантов.
На пикабу пишут, что:
При этом диггеры работали нелегально, без разрешительных документов. В частности, на их сайте нет данных о лицензиях гидов, нет информации о компании (ИП или ООО), которая оказывает услуги клиентам.
У себя в блоге Никита написал: нахождение под землей – административная статья, нарушителям грозит штраф до 5 тыс. руб. или 5 суток ареста. Об этом он якобы предупреждает всех своих клиентов.
И из другого поста, про опытных гидов:
В сети пишут, что экскурсию вел 31-летний Константин Филиппов. До последнего надеялась, что это не он.
Потому что именно с ним я и спускалась к Неглинке. Именно он и рассказывал, какая жопа творится в коллекторе во время дождя и как быстро надо бежать. Именно он и подчеркивал, что диггеры никогда не спускаются в тоннели, если по прогнозу погода неблагоприятная. Опытнейший человек, более 600 спусков, насколько я помню. Пиздец.
#17737 2023-08-22 00:21:39
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
О том, что нарушать законы не надо - тоже лицемерно говорить?
О том, что не надо верить любой рекламе - тоже лицемерно говорить?
Оказывать услуги, нарушающие закон, не надо. И рекламировать такие услуги тоже не надо. Мне как бы и в голову не придет, что могут рекламировать нечто незаконное, потому что я никогда с подобным в своей жизни не сталкивался.
#17738 2023-08-22 00:21:40
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Так и с коллектором этим: думаешь, ну да, опасно, но если бы было прям опасно-опасно — экскурсии бы не проводили.
Вот да, если всё достаточно официально внешне оформлено, легко поверить, что всё продумано. Вон и реклама на Яндексе, и сайт, и отзывы, всё выглядит так, будто люди понимают, что делают.
Да и то, что с тобой идёт "опытный инструктор" даёт успокаивающий эффект. Думаешь, ну своя жизнь-то ему наверное дорога, не поведёт нас совсем в пиздец. Наверное, думаешь, они тут всё изучили и простроили безопасный маршрут и пути отхода у них продуманы.
А когда выясняется, что ничего у них не продумано и полагаются на авось, либо что им это их увлечение реально дороже жизни, уже поздно.
Вон, в случае с батискафом, меня больше чем Раш впечатлил его пилот, который так и говорил, перефразируя: "если помру то быстро, зато занимаясь любимым делом". То есть, человек всё для себя уже решил. И так-то нормальный подход к жизни, но туристов в это тянуть, имхо, нельзя.
Отредактировано (2023-08-22 00:23:55)
#17739 2023-08-22 00:22:51
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Именно он и подчеркивал, что диггеры никогда не спускаются в тоннели, если по прогнозу погода неблагоприятная.
Деньги срочно нужны были или ощутил себя бессмертным(
Ну, потому что в тот день с утра уже был дождь, причем в разных концах города.
#17740 2023-08-22 00:28:07
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А люди почему-то не понимали, что это ебаная опасная канализация.
Потому что это замазывалось словом коллекторы. Мало кто задумывается, что за этим скрывается.
#17741 2023-08-22 00:33:13
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И канализация для многих - это трубы, где говно с прокладками плавает, пардон за натурализм, но именно вот это, а не огромные туннели. Ведь постоянно говорят не спускать в канализацию всякое, а в таких туннелях что застрянет?
#17742 2023-08-22 00:36:05
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Оказывать услуги, нарушающие закон, не надо. И рекламировать такие услуги тоже не надо. Мне как бы и в голову не придет, что могут рекламировать нечто незаконное, потому что я никогда с подобным в своей жизни не сталкивался.
Никогда не видел намалеванные на заборах или асфальте рекламу наркотиков и телефоны проституток? Не слышел про блоггериц, рекламирующих лечение рака травками? Даже здесь, на холиварке, не видел, как аноны иногда рекомендуют сомнительную хуйню?
Скорее всего, ты просто об этом не задумывался.
#17743 2023-08-22 00:37:26
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вообще, если так подумать, я бы сама не догадалась, что это незаконно и опасно, потому что ну — банально — не интересуюсь этой темой. Буквально в каждой подборке необычных экскурсий по Москве были по этим коллекторам.
Вот знаешь, анон, я этим диггерством не увлекаюсь вообще, но как ни странно, в каждой статье про них, которую я читала, всегда подчеркивалось, что это буквально со всех сторон незаконное и опасное занятие. И всегда приводился список опасностей, причем вот это вот попадание под спуск воды и внезапный прорыв воды из затора - это все было буквально в первых строчках, наравне с неким газом. Причем самую первую такую статью я прочитала еще в девяностых в молодежном журнале для девочек.
Отредактировано (2023-08-22 00:37:56)
#17744 2023-08-22 00:45:03
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вот знаешь, анон, я этим диггерством не увлекаюсь вообще, но как ни странно, в каждой статье про них, которую я читала, всегда подчеркивалось, что это буквально со всех сторон незаконное и опасное занятие.
Проблема в том, что прочитанное в статьях тоже часто приходится делить на десять, а то тебе расскажут и об ужасах прививок, и о смертельной опасности сахара (простите). Не в этом случае делить, но откуда неспециалисту знать, где правда, а где нагнетают? Особенно когда с другой стороны ты видишь сотни отзывов (в том числе личных, от знакомых, а не потенциально проплаченную рекламу) тех, кто уже в такую экскурсию сходил и всем доволен, делится фоточками, да и т.н. опытные специалисты тебе рассказывают с серьёзным видом, что они знают когда и где идти, и мол, опасность, конечно есть, но они тебе раскажут и покажут, как её избезжать.
Люди привыкли уже фильтровать прочитанное, но не все фильтры правильно срабатывают, особенно если собственных знаний не хватает.
#17745 2023-08-22 01:05:58
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вот знаешь, анон, я этим диггерством не увлекаюсь вообще, но как ни странно, в каждой статье про них, которую я читала, всегда подчеркивалось, что это буквально со всех сторон незаконное и опасное занятие. И всегда приводился список опасностей, причем вот это вот попадание под спуск воды и внезапный прорыв воды из затора - это все было буквально в первых строчках, наравне с неким газом. Причем самую первую такую статью я прочитала еще в девяностых в молодежном журнале для девочек.
И я не увлекаюсь, но вот первая ссылка в Яндексе, где есть плашка про который гибель туристов, а в основном — огромный текст о том, как это все интересно, — https://moskultura.ru/excursions/ekskur … k990217731.
Вот все, что есть в важной информации:
Где там про опасность? Да нигде, вообще нигде, я бы подумала, что это что-то в духе экскурсии в бункер или нечто вроде — все безопасно, ужасов никаких.
Другое дело, что лично я бы туда не полезла ни за что, но вот друзья и знакомые здравомыслящие спускались, и им понравилось.
Отредактировано (2023-08-22 01:06:49)
#17746 2023-08-22 01:48:11
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Где там про опасность? Да нигде, вообще нигде, я бы подумала, что это что-то в духе экскурсии в бункер или нечто вроде — все безопасно, ужасов никаких.
Вот согласен 
И вообще по описанию выглядит так, словно "в дождь всё отменяется, потому что вы там вымокнете нахрен по пояс", а не "пространство полностью заполняется потоками воды и всё живое тонет".
#17747 2023-08-22 02:14:55
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
По делу о смертельной экскурсии в коллекторах Москвы в розыск объявлены два человека: это гендиректор ООО «Спутник» — Александр Ким и гендиректор ООО «Авангард» — Александр Лазовский. Последний, по данным «Базы», успел покинуть Россию.
Как стало известно «Базе», фирма «Спутник», предлагавшая билеты на смертельную экскурсию по подземным коллекторам Москвы, не была официально зарегистрирована. Сейчас ее гендиректора Кима разыскивают силовики. Гендиректор экскурсионного бюро «Авангард» — Лазовский — в данный момент уже находится не на территории России, предварительно, он уехал в ОАЭ.
Также, по версии следствия, организаторы подземных туров не могли заранее не знать о рисках, которым подвергались их клиенты. Согласно прогнозам синоптиков, вероятность ливневых дождей, затопивших коллектор, была крайне высока. Несмотря на это, диггеры-«инструкторы» фирмы не отменили и без того незаконный поход.
Помимо этого подземные туры фирмы «Спутник» не согласовывались с городскими службами Москвы, хотя за это предусмотрено наказание, вплоть до уголовной ответственности.
#17748 2023-08-22 02:39:32
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
то человек легко может думать, что это просто заброшенные туннели
Заброшенные туннели - как безопасно звучит, ммм.
#17749 2023-08-22 02:49:18
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Заброшенные туннели - как безопасно звучит, ммм.
Ну, ты иронизируешь, а мне, например, как человеку далёкому от темы, не очевидна разница между заброшенными туннелями и пещерами. А в пещеры же люди ходят, в том числе официальными группами со всеми согласованиями.
Ну и честно скажу, до этой темы мне не приходила в голову такая опасность, как затопление (хотя сейчас-то вижу, что она там практически основная, как в туннелях, так и в естественных пещерах, но это потому что тут сижу). Про опасность больше думаешь, что можно куда-то упасть или что-то обвалится. Тогда первое кажется контролируемым, с учётом что с тобой гид и идёте (как тебя уверяют) по проверенным местам, а второе маловероятным - эти тоннели ведь там уже десятки лет и ничего. Ну и как всегда - наличие проводника с заявленным опытом успокаивает. Не такие, типа, эти тоннели заброшенные, если там экскурсии водят.
Анона, например, в Германии водили по подвалам старинных замков. Ну да, они, можно считать, "заброшены", в том смысле, что больше не используются по назначению. Но, честно говоря, даже не задумывался, опасно это или нет. Раз ведут с гидом, значит норм (ну, там вроде реально норм, хотя я лично оценить не могу никак, не хватает знания)
#17750 2023-08-22 02:55:03
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
не очевидна разница между заброшенными туннелями
То, что это рукотворное сооружение, которое, если за ним не присматривать, скорее всего начнет разрушаться и будет в аварийном состоянии? Заброшенное здание тоже безопасно для тебя звучит?
Пещеры тоже не безопасны, в них тупо можно заблудиться или застрять.