Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2014-04-19 17:15:58

Анон

Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.

Модерское мнение по поводу тематики треда
Ссылки по теме
Бинго героя треда

#21776 2025-07-17 01:50:40

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Это я вижу. Но все равно медведей никуда не дели. Не переселили, не построили для туристов безопасные огороженные турбазы и стоянки с безопасной доставкой их туда на закрытом транспорте.

а куда ты их денешь, они ж там живут?
Безопасные турбазы наверняка есть и в большом количестве, но всегда будут дикие и около дикие турбазы и просто походные тропы, куда люди идут. Кому-то хочется ночевать под звездами, кому-то хочется сэкономить. Я так понял что там не турбаза а просто популярная тропа, где есть какой-то небольшой приют и минимально подготовленный кемпинг.

#21777 2025-07-17 01:51:53

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Ну анон, это дикая природа. У нас на Камчатке тоже можно встретить медведя, в Африке на сафари людей от львов ничего не отделяет. Есть определённые меры безопасности, но не 100% огораживание.

да в прошлом году несколько городов отчитывались о мишках, и в сибири и в центрах вроде, далеко ходить не надо.
Да и лоси заруливают, а это тоже создание опасное для человека вполне.
Природа вообще опасная штука

#21778 2025-07-17 01:56:57

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Тогда не создавайте у людей чувство ложной безопасности, не пускайте их туда.
Насколько я знаю, в России в заповедники не пускают случайных людей.

не пустишь основной тропой - будут находить дикие и лезть по самой чащобе, разваливая экологию и становясь потеряшками/обедами медведей.
В заповедниках обычно есть зона куда более-менее можно зайти, и есть места где если тебя выловят, то получишь штраф. В случае усиления активностей места эти могут прикрывать, да. Но как ты представляешь себе огородить целый заповедник так чтобы туда вообще никто  не пролез?) Люди вон через охраняемые границы стран проламываются, а ты говоришь заповедник)

На входе и по пути висит вся информация, графически и текстом обычно + куча предупреждений в случае активности + если медведь где-то на основных тропах то да, могут основные ворота закрыть - но чтобы это закрытие работало, надо чтобы люди приучились ходить через эти основные ворота, а не лазить народными тропами (и все равно кто-то народной тропой конечно пролезет, но уже меньшее число людей)

#21779 2025-07-17 02:00:36

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Думаю, мало идиотов, сознательно пренебрегающих безопасностью и готовых на большой риск.

анон ну а откуда в треде 800+ страниц?
Не надо быть готовым на большой риск, достаточно недооценить опасность, посчитать что раз тебе в школе сказали "медведь боится тебя больше чем ты его" и шуметь-стучать то это все, ты обучен, да и в целом обычно люди считают, что с ними ничего не случится, их пронесет и т.п.

Информировать надо, а поддержание безопасной среды зависит от самих туристов - в частности от того, будут ли они бросать еду где попало, будут ли изучать сводку по местности и т.д. и т.п.
Кто-то другой просто не имеет такого огромного финансирования чтобы везде за всеми следить, убирать и т.п. Лес большой, а егерей не так много. А туристы-походники это далеко не самая платящая целевая аудитория

#21780 2025-07-17 02:20:50

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Медведи в принципе приходят туда, где есть еда, а мусор от туристов - это еда. Тут не обезопасишь никак.
Они и в деревни приходят, это обычное дело

#21781 2025-07-17 02:36:35

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

В тему поведения людей при встрече с медведем. Попался мне этот рилс однажды, я еще подруге его отправила с текстом "вот ты б точно за медведем побежала"
https://www.instagram.com/p/C9rfzF6qBfR/

(возможно про 6 шумных девочек рейнджер был не так уж неправ)

Отредактировано (2025-07-17 02:40:46)

#21782 2025-07-17 07:09:15

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

В случае усиления активностей места эти могут прикрывать, да

Да вот в истории в влогером, погибшим на Фудзи: там везде был закрыт проход и стояли предупреждения. Его это не остановило. Точно так же не остановит и туристов от прохода по закрытой трое, там же не каменная стена с вышкой охраны.
Кажется, многие аноны тут просто не понимают концепцию нацпарков, хотя истории про них сюда приносили неоднократно.

#21783 2025-07-17 07:27:07

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

(возможно про 6 шумных девочек рейнджер был не так уж неправ)

С одной стороны, да, в лесной местности предписывают орать, свистеть, шуметь, чтобы зверье слышало издалека и обходило. Но в статье же говорилось, что там не все медведи реагировали на шум, некоторые привыкли.

У нас на местных каналах по весне появлялись несколько видео с медведями, заходившими в деревни, так на одном видео двух медведей смогли шугануть только машиной, поехавшей на них в лоб, на крики они не реагировали.
Там еще коза их пыталась забодать лол

#21784 2025-07-17 07:53:40

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

На тг-каналах с животными постоянно видео с этими хомячками, гуляющими по деревням и городам, блин. И еще больше с очередным медвежонком сиротой

#21785 2025-07-17 09:43:57

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

медведи могут тебя найти где угодно

относительно ближнее Подмосковье подтверждает.

#21786 2025-07-17 11:18:31

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Но можно как-то организовать, чтобы это было безопасно!

Красноярские "Столбы" постоянно закрывают от туристов из-за медведей, полностью или частично.

#21787 2025-07-17 14:41:12

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Ситуация в парке - это в какой-то мере идеальный шторм: за 57 существования парка медведи убили 0 человек, поэтому они как бы большие и опасные дикие животные, но как бы и не смертельно опасные.

Вот только, оглядываясь назад, понятно, что эта безопасность складывалась из внешних факторов: к началу 20 века гризли, как и многих других диких животных, почти перестреляли фермеры, поначалу троп для туристов было мало, поэтому и туристов было мало. Ко второй половине 60-х троп стало сильно больше, турпоток увеличился на порядок, и люди стали ночевать на открытом воздухе, оставлять больше мусора, популяция медведей восстановила численность - встречи с людьми стали чаще, а к роковому лету 1967 люди давно и успешно прикармливали медведей в определенных местах парка, при этом жертв пока не было, медведи были невысоко в списке угроз, в тот год рейнджеры больше занимались тушением пожаров.

И эти молодые люди, пошедшие в медвежьи места с ночёвкой, на их памяти и на памяти их родителей медведи не убивали людей, так чего им было бояться. В общем, не в ту ночь, так в следующую или через одну трагедия бы все равно случилась.

#21788 2025-07-17 15:05:38

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

возможно про 6 шумных девочек рейнджер был не так уж неправ

Там даже не рейнджер так решил, а люди, которые этих девочек в поход привели.
Просто как-то в голове не укладывается: вы отвечаете за шестерых детей, видите в журнале рейнджеров кучу записей про медведей, видите разоренный медведями лагерь… и решаете, что норм, остаёмся, шумные дети отпугнут диких животных. И речь не о хомячках.
Я вроде как понимаю, что люди не особо пуганые, но тут перед глазами были все признаки активности медведей вот прям сейчас.

#21789 2025-07-17 18:04:16

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Мне кажется, в прежние времена вообще к безопасности относились более пофигистично, в любых странах

#21790 2025-07-17 18:10:52

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Мне кажется, в прежние времена вообще к безопасности относились более пофигистично, в любых странах

Да и не в прежние тоже.
Каждый, кто ездит на природу, хоть раз да сталкивался с медведями, и чаще их действительно можно отпугнуть.

#21791 2025-07-17 18:19:15

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Но можно как-то организовать, чтобы это было безопасно!

На тропах это, конечно, не возможно, но тот же приют Фишт обнесен электроизгородью от медведей, то есть в палатке тебя точно не сожрут, если ночуешь внутри периметра =D

#21792 2025-07-17 18:27:07

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Мне кажется, в прежние времена вообще к безопасности относились более пофигистично, в любых странах

смотря в какие "прежние". так-то когда дикое зверье и разные природные стихии представляют непосредственную угрозу для повседневной жизни людей, они адекватнее отражают опасность. а такая пофигистичность - это как раз черта городского населения, которое тех же медведей видит только на картинках и в смешных видосах в интернете. и сейчас она тоже процветает.

#21793 2025-07-17 19:12:10

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Аноны, а тут обсуждали случай с девочками-скаутами, которые при наводнении погибли? Я не очень могу в голове уместить, как это возможно, хотела почитать, может, что-то по теме.

#21794 2025-07-17 19:35:30

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Аноны, а тут обсуждали случай с девочками-скаутами, которые при наводнении погибли? Я не очень могу в голове уместить, как это возможно, хотела почитать, может, что-то по теме.

Да, вот отсюуда начало: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18161109

#21795 2025-07-17 20:17:07

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

то есть в палатке тебя точно не сожрут

а в нац парках (американских) могут и сожрать  ;D там у кемпингов нет периметра. Ну, анон ни разу не встречал

#21796 2025-07-17 20:58:26

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Да, вот отсюуда начало:

Спасибо большое!

#21797 2025-07-17 21:06:16

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Тогда не создавайте у людей чувство ложной безопасности, не пускайте их туда.
Насколько я знаю, в России в заповедники не пускают случайных людей. По крайней мере, при СССР так было.

И при СССР так не было, и сейчас не так. Есть, конечно, кордоны. Но люди прорываются и пробираются, где могут, агрессивно отстаивая свое право гулять и погибать, где им нравится. Те же Хибины, например. Там есть заповедная территория, но туристы регулярно туда забредают и страшно злятся, когда их не пускают туда.

#21798 2025-07-17 21:11:08

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:
Анон пишет:

Мне кажется, в прежние времена вообще к безопасности относились более пофигистично, в любых странах

Да и не в прежние тоже.
Каждый, кто ездит на природу, хоть раз да сталкивался с медведями, и чаще их действительно можно отпугнуть.

Ну дык. Тимоти Тредуэлл вон тринадцать лет куковал теплые сезоны в нацпарке без спрея и ограды, и везло. Пока не перестало.

#21799 2025-07-17 21:52:58

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Аноны, а тут обсуждали случай с девочками-скаутами, которые при наводнении погибли? Я не очень могу в голове уместить, как это возможно, хотела почитать, может, что-то по теме.

ох, там не скауты... там малышки (
https://docs.google.com/document/d/1zvs … it?tab=t.0

#21800 2025-07-18 04:20:28

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Ну дык. Тимоти Тредуэлл вон тринадцать лет куковал теплые сезоны в нацпарке без спрея и ограды, и везло. Пока не перестало.

Так это с чем угодно так. Можно просто выйти за хлебом и помереть, потому что не повезло и машина сбила. Или собака напала.
И на природе так же. Сотня вернется, сто первому не повезло. Но не повезти может и в своем подъезде, это дело случая

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума