Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#22001 Вчера 22:33:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Рискну прозвучать цинично, но все очень долго тянули и вероятность хорошего исхода правда ничтожно мала. С другой стороны, итальянцы вроде заявляли, что хотят забирать тело соотечественника в любом случае, тогда непонятно, чего их шугнули, если они и так, и эдак готовы были полететь разведать.
Думаю, дело все же в погоде. Там все весьма хреново и, поскольку это горы, то все меняется мгновенно. Не захотели рисковать.
#22002 Вчера 23:58:46
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
и вообще организованная преступность плохо стыкуется с работой парка.
Я не организованную имел в виду, а разовое похищение, приглянулась кому то из местных.
Но, разумеется, непонятно, возможно ли это, просто вариант, при котором не было тела.
#22003 Сегодня 00:03:14
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Всех отправили по домам, местное руководство или кто там главный - потому что "да все бесполезно"
Ну наконец-то нашёлся хоть кто-то, кто решил, что смертей достаточно, и закрыл этот сезон. А могли бы и дальше гробиться.
Плюсану. Оно звучит дофига как благородно и эпично, но что будет, если и этот итальянский пилот упадет, пытаясь добраться до вершины? А если на борту он будет не один? Теперь снова рисковать и этот комплект суицидников спасать? Имхо, там уже по самые помидоры наспасались и нагулялись на закрытии сезона.
Как-то в начале далеких 10х анон отдыхал на Шри-Ланке и ходил на дикий пляж без спасателей. Местные рассказали, что совсем недавно один турист поперся, несмотря на неспокойную погоду, купаться, стал тонуть, орать, его побежали спасать другие туристы. Итог = утонул и купальщик, и толи 6, толи 8 "спасателей", смог вернуться на берег только один, кажется. Анон потом загуглил, местные не соврали, это во всех новостях было. Ну и нахера был этот "подвиг"? Вместо одного дебила утонула шобла непричастного народу.
#22004 Сегодня 00:08:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Это, грубо говоря, база посреди природы, там особо негде держать жертву, сложно незаметно вывезти и вообще организованная преступность плохо стыкуется с работой парка.
А в чём проблема вывезти? Там же не пешком ходят по парку, у местных есть автотранспорт. Оглушил или придушил, затащил в машину и увёз.
Ещё у них есть рации и можно договориться не везти далеко, а сдать тем, кто купит.
Понятно, что секс-рабство на месте там не организуешь, но её могли куда-то переправить.
#22005 Сегодня 00:15:11
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Как-то в начале далеких 10х анон отдыхал на Шри-Ланке и ходил на дикий пляж без спасателей. Местные рассказали, что совсем недавно один турист поперся, несмотря на неспокойную погоду, купаться, стал тонуть, орать, его побежали спасать другие туристы. Итог = утонул и купальщик, и толи 6, толи 8 "спасателей", смог вернуться на берег только один, кажется. Анон потом загуглил, местные не соврали, это во всех новостях было. Ну и нахера был этот "подвиг"? Вместо одного дебила утонула шобла непричастного народу.
Вот и думай стоит ли спасать...
#22006 Сегодня 00:18:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вот и думай стоит ли спасать...
Спасать можно только если ты более-менее понимаешь что делаешь и можешь сделать это без риска создать больше проблем.
Но как я понял в случае с застрявшей на пике - там постарадали не пытаясь ее спасти а просто параллельно из-за опасных условий? Или я путаю?
#22007 Сегодня 00:24:04
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А в чём проблема вывезти? Там же не пешком ходят по парку, у местных есть автотранспорт. Оглушил или придушил, затащил в машину и увёз.
Да вывести-то можно, но это может быть палевно. Машина же не в лесу у реки стоит, девушку надо к стоянке тащить, там люди. Те машины, которые я видел в похожем месте, были в основном открытые, кстати. Отъезд куда-то в ночь пропажи туристки тоже палевный.
Хотя, может, у них и расследования номинальные, и никто не проверяет, чем там сотрудники базы занимаются...
#22008 Сегодня 02:50:45
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Свежая история с плохим концом
29-летний норвежец Стеффен строил планы обойти пешком Канаду. Но не просто по каким-то натоптанным тропам - он решил пройти вдоль Гудзона, где в лучшем случае мелкие поселения, между которыми дорог нет в принципе.
▼хронология⬍
Рад за собак, что им удалось выжить вопреки хозяину-идиоту. Хаски, небось, у них и мозги есть, и самостоятельные они.
#22009 Сегодня 02:51:59
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но, разумеется, непонятно, возможно ли это, просто вариант, при котором не было тела.
Это сложно. Чтоб удерживать человека, нужны условия для этого - надежное место, где никто никто из посторонних его не заметит и не услышит, и присутствие самого похитителя - кормить, следить, делать то, ради чего похитил. (А если девушка в неадеквате, это дополнительные сложности) Это трудозатратно и рискованно, я не уверен, что у работников парка были такие возможности.
Так что если говорить о криминале, я б скорее выбрал быстрое нападение, а потом избавление от трупа - мертвое тело спрятать куда проще, чем живого человека.
#22010 Сегодня 03:00:28
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А главное, все эти затраты должны отбиться. Уганда - не самая богатая страна в мире, думаете, там нехватка девушек, которые идут в проститутки условно добровольно (ну, с обычным давлением со стороны среды и жизненных условий), и их прям надо похищать? И для этого тащиться в ебеня нацпарка, трущоб, которые есть в каждом крупном городе, мало? И связываться с белой девушкой, которую еще и будут хоть как искать? Просто нахуя? Ладно, она экзотика, но для немногочисленных особо платежеспособных клиентов, с которых можно содрать лишнее за экзотику, гораздо проще найти пару штук условно добровольных хостесс и такого прочего. Короче, ну не стоит оно того.
#22011 Сегодня 10:33:22
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Все, с утра в новостях прочел, что Наговицыну официально признали пропавшей без вести.
В следующем сезоне, видимо, если с телом за год ничего не случится, признают погибшей? 
#22012 Сегодня 10:37:09
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Плюсану. Оно звучит дофига как благородно и эпично, но что будет, если и этот итальянский пилот упадет, пытаясь добраться до вершины? А если на борту он будет не один?
Ну слушайте, на 7000 высоты летают единицы пилотов, и каждый полет это уникальный опыт, на котором можно потом будет строить обучение и помощь пострадавшим. Тем более, на пике, где ещё вроде никто не летал.
Другой вопрос, что осень и погоды нет, и есть большие шансы угробить того уникального пилота.
#22013 Сегодня 10:52:31
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Все, с утра в новостях прочел, что Наговицыну официально признали пропавшей без вести
Я понимаю, что это бюрократические заморочки, но звучит абсурдно)
#22014 Сегодня 11:24:05
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я понимаю, что это бюрократические заморочки, но звучит абсурдно)
Она рассказывала в интервью с какими трудностями признали погибшим ее мужа (тело никто не видел). Чинуши чуть ли не говорили, да может он сбежал просто погулять 
И кстати если б разрешили вылет дрона, это возможно могло бы помочь с заключением о гибели. А так родственники намучаются ещё
#22015 Сегодня 11:24:55
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А главное, все эти затраты должны отбиться. Уганда - не самая богатая страна в мире, думаете, там нехватка девушек, которые идут в проститутки условно добровольно (ну, с обычным давлением со стороны среды и жизненных условий), и их прям надо похищать? И для этого тащиться в ебеня нацпарка, трущоб, которые есть в каждом крупном городе, мало? И связываться с белой девушкой, которую еще и будут хоть как искать? Просто нахуя?
Плюсую сюда. Тем более Уганда хоть и бедная страна, но относительно безопасная, это не условный ЦАР. Похищения в секс-рабство или для выкупа они на практикуют.
Конечно, все теоретически может быть, но лично я бы ванганул, что она решила искупаться в реке, тем более свидетели же говорят, что она в одну из ночевок зачем-то ночевала на смотровой площадке вместо лоджа, а объяснила это желанием "бросить вызов самой себе". Плюс кто-то из сотрудников видел, как она "стояла и смотрела в направлении реки". Вещи сняла сама, а там или утонула, или зверь какой напал, вещи на берегу те же макаки и птицы растребушили.
Сюда только малость не вписывается то, что она даже нижнее белье сняла (обычно все-таки в нем хотя бы купаются, если купальника нет), но там, возможно, измененное сознание было. И эти "порезанные ножом брюки" по словам инструктора по выживанию в дикой местности (т.е.,по идее, должен разбираться). Плюс уверение тех, кто вел поиски, что изначально вещей на месте, где их нашли, не было, они этот участок обыскивали точно, но, вроде, так бывало, что людям кажется, что хорошо обыскали, а оказывается, что все-таки пропустили.
Заскринил еще такую фото штанов, но тоже мало понятно, что там с ними:
Дополню еще для полной информации: мать подозревает, что в этом могут как-то быть замешаны рейнджеры, которые в тот день проходили тренировку недалеко (ок 2км) от места пропажи девушки. Общее их кол-во 400 человек и их, по словам матери, не опрашивали и не проверяли.
#22016 Сегодня 13:02:16
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но как я понял в случае с застрявшей на пике - там постарадали не пытаясь ее спасти а просто параллельно из-за опасных условий? Или я путаю?
И да, и нет.
Изначально погибший Лука даже на вершину не поднялся, повернул назад, видимо уже тогда чувствовал себя хероватенько.
На следующий день, вместо того, чтобы продолжить спуск, потащился к Наталье на вершину с вещами, там же был вынужден и заночевать. Любой, кто знаком с горами, знает, что на такой высоте каждый проведенный час убивает организм, а Лука мало того, что снова поднялся, так еще и провел на той высоте ночь. На спуске ему сплохело, а шприцы они оставили Наталье, в итоге чувак умер.
Т.е. если бы он продолжил спуск, после того как первый раз повернул, 99% что спустился бы и остался жив.
#22017 Сегодня 13:05:14
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Она рассказывала в интервью с какими трудностями признали погибшим ее мужа (тело никто не видел). Чинуши чуть ли не говорили, да может он сбежал просто погулять
И чинуши ващет правы, они действуют по своим протоколам, и они каких только случаев не видели, когда исчезнувший чувак вправду "сбежал погулять". Они все вероятности обязаны учитывать. Альпинисты сначала сами создают сложный нестандартный прецедент, и не потому, что иначе никак нельзя было, вопрос жизни и смерти, а из-за своих хотелок. Потом обижаются, что им не идут навстречу в бюрократических процедурах и не проявляют понимания.
#22018 Сегодня 13:15:09
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
У меня в другом видео была фотка вещей, включая штаны. Там в принципе очень похоже на ровный край отреза на одном лоскуте, но тут, блин, должна быть экспертиза. 
#22019 Сегодня 13:15:14
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
БИШКЕК, 27 августа. /ТАСС/. Государственный комитет национальной безопасности (ГКНБ) Киргизии по итогам аэровидеосъемки пика Победы не обнаружил признаков жизни российской альпинистки Натальи Наговициной, которая находилась на вершине с 12 августа на небольшой площадке на высоте около 7 200 м со сломанной ногой. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе ведомства.
#22020 Сегодня 13:25:29
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
На спуске ему сплохело, а шприцы они оставили Наталье, в итоге чувак умер.
Мне вот это непонятно. У них не должны быть индивидуальные аптечки? Ну или какой-нибудь протокол, по которому каждый носит с собой такие-то лекарства и шприцы? И заодно вопрос: если бы шприц был, это бы его спасло? С какой вероятностью?
#22021 Сегодня 13:27:44
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Но как я понял в случае с застрявшей на пике - там постарадали не пытаясь ее спасти а просто параллельно из-за опасных условий? Или я путаю?
И да, и нет.
Изначально погибший Лука даже на вершину не поднялся, повернул назад, видимо уже тогда чувствовал себя хероватенько.
На следующий день, вместо того, чтобы продолжить спуск, потащился к Наталье на вершину с вещами, там же был вынужден и заночевать. Любой, кто знаком с горами, знает, что на такой высоте каждый проведенный час убивает организм, а Лука мало того, что снова поднялся, так еще и провел на той высоте ночь. На спуске ему сплохело, а шприцы они оставили Наталье, в итоге чувак умер.Т.е. если бы он продолжил спуск, после того как первый раз повернул, 99% что спустился бы и остался жив.
Вроде там была вся ситуация в том, они разделили вещи в рюкзаках, и у мужиков были инъекции, но шприцы остались у Натальи, так что лекарство было, но вколоть его просто не смогли ему. Трагическая случайность и недосмотр в стрессовой ситуации.
#22022 Сегодня 13:28:23
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
У них не должны быть индивидуальные аптечки?
Я читал, что лекарство у них оказалось с собой, а шприцы они забыли в рюкзаке, который оставили ей. Интерпретировал это так, что они там не с ясной головой действуют, в такую погоду и на такой высоте. Неудивительно, если что-то не учли и запутались.
#22023 Сегодня 13:32:47
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И заодно вопрос: если бы шприц был, это бы его спасло? С какой вероятностью?
Да кто ж тебе скажет, анончик. Может получили бы второго человека, который лежит на второй локации и тоже не может сам пойти спускаться вниз.
Там еще речь вроде о мужчине, который в связке с Натальей шел, и они вдвоем упали. Она сломала ногу, а он тоже не факт, что обошёлся без каких-то внутренних повреждений, мог головой приложиться или еще что - медика-то там нет, чтобы проверять.
#22024 Сегодня 13:40:33
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Там еще речь вроде о мужчине, который в связке с Натальей шел, и они вдвоем упали.
Вроде писали, что именно он сорвался и потянул ее за собой, из-за чего у нее произошел перелом ноги, а потом он отцепился и бросил ее, хотя мог попробовать довести до более пригодного для дальнейшего спасения места. Может, конечно, журналисты несут чушь для увеличения числа просмотров.
#22025 Сегодня 13:43:44
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Может, конечно, журналисты несут чушь для увеличения числа просмотров.
Я так понимаю, mountain.ru можно доверять как первоисточнику, у них так: