Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2014-04-19 17:15:58

Анон

Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.

Модерское мнение по поводу тематики треда
Ссылки по теме
Бинго героя треда

#22076 Вчера 14:52:52

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

закрыл свой гештальт бескислородного восхождения,

но с бескислородным восхождением в принципе каждая минута на счету, задерживаться просто опасно.

#22077 Вчера 14:54:33

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Просто они шли как будто-то бы каждый сам по себе, а вещи в рюкзаках разделили, как будто группа

Да, вот к этому куча вопросов конечно, нахуя. Можно понять что они договорились пройти вместе в связке какие-то участки, а где связка не нужна, там каждый в своем темпе но вот лекарства...
Разве что немец с итальянцем перепаковали рюкзак который оставят Наталье и в неадеквате напихали туда шприцы и лекарства, не оставив шприцов себе. Такое возможно.

Отредактировано (Вчера 14:55:16)

#22078 Вчера 14:56:31

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

С моральной стороны и с позиции безопасности - ебано. С точки зрения достижений в спорте - можно понять. Другой возможности может уже не быть, если сейчас не чекнешь. Ну то есть я осуждаю в общем и целом, но мотивация побежать вперед понятная.

бомбеж

#22079 Вчера 15:04:34

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Если так нужна была вершина, зачем тогда тебе другие люди?

Учитывая, что это клиент, чтоб они спонсировали его восхождение.

#22080 Вчера 15:06:16

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

В ситуации с Натальей чел даже гидом не был, на нем нет обязательств клиента оберегать

Я вчера пооткрывал кучу ссылок, и в одной, уже не найду, читал, что гидом был Мокринский. И на это есть намёки в других публикациях, где "зачем-то" объясняют, что официально он не проходил школу инструкторов.

#22081 Вчера 15:13:03

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Сам Букреев в свой книжке и написал. Упирал на то, что клиент был в хорошей форме и шёл неплохо сам. Я по трагедии 96го перечитал все написанное участниками и сочувствующими.

Да. И по той же книжке все члены группы, где работал Букреев, спустились живыми, кроме Фишера, который сам начальство. И Букреев еще и людей из команды Холла вытащил. Ну т.е. можно осуждать за стремительный одиночный рывок, да, но клиенты Букреева все остались живы и относительно целы, чего от гида, собственно, и ждут.

#22082 Вчера 15:18:30

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Нет, у него нет функции отслеживания, только считывание на финише

Да, анон, ты прав, а я нет - я ориентировался на шумиху в недоСМИ, где многие писали про гео-отслеживание. Собственно, из-за этого, как я понимаю, его пропажа и стала такой загадочной, много где разгоняли тему про таинственный побег.

#22083 Вчера 15:21:53

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Ну т.е. можно осуждать за стремительный одиночный рывок, да, но клиенты Букреева все остались живы и относительно целы, чего от гида, собственно, и ждут.

А если бы не повезло и кто-то погиб? Так и пишется история. Букреев молодец, потому что все выжили. А если б кто-то умер, его бы хуесосили.

#22084 Вчера 15:23:07

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

да, но клиенты Букреева все остались живы и относительно целы, чего от гида, собственно, и ждут.

Про ошибку выжившего слышал?

#22085 Вчера 15:31:57

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Если так нужна была вершина, зачем тогда тебе другие люди?

Нищета. Без других людей с баблом вершины бы просто не было, ни у Букреева в 90е, ни у шерпов, которые кстати свои гордые 14 восьмитысячников собирают благодаря клиентам.
К группе Наталье хз применимо ли, ни немец ни остальные не были гидами и ничего друг другу не должны по сути. Разве что про нее известно что и пакет на восхождение был приобретен минимальный и страховка тоже минимальная, так что нищебродство имело место быть.

#22086 Вчера 15:33:33

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Разве что немец с итальянцем перепаковали рюкзак который оставят Наталье и в неадеквате напихали туда шприцы и лекарства, не оставив шприцов себе. Такое возможно.

Мне кажется, что именно это. Они уже планировали ее оставить там и сказали, что не раньше пяти дней придет помощь, так что должны были перепаковаться, чтобы ей оставить нужное для выживания.

#22087 Вчера 15:35:47

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:
Анон пишет:

С моральной стороны и с позиции безопасности - ебано. С точки зрения достижений в спорте - можно понять. Другой возможности может уже не быть, если сейчас не чекнешь. Ну то есть я осуждаю в общем и целом, но мотивация побежать вперед понятная.

бомбеж

Но анончик, вроде он раньше поскакал на пик, чем эти двое сорвались, он их оставлял не в опасности, а просто идущих сзади.
Но по факту - дурь, конечно, разделяться на таком опасном пике.

#22088 Вчера 15:45:06

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Но анончик, вроде он раньше поскакал на пик, чем эти двое сорвались, он их оставлял не в опасности, а просто идущих сзади.

Да, понимаю, просто жопа горит, поэтому под кат и убрал. Но ладно, конкретно этот товарищ реально рассчитывал, что все достаточно опытные и справятся. Букреев взбесил куда сильнее, и я даже не хочу делать скидку на конец 90-х, когда восхождения были уделом действительно подготовленных людей и все знали, на что идут, потому что ты вряд ли ожидаешь, что гид тебя кинет, побежав за ачивкой за твой счет. Я просто вспоминаю, как шерпы клиентов чуть ли не на себе тащат, если вдруг человеку поплохело. Примерно такого ты и ожидаешь, оплачивая гида - что он сделает все, чтобы тебя спасти, кроме случаев, когда вы рискуете умереть оба (тогда я за то, чтобы спасся хотя бы гид).

#22089 Вчера 18:15:59

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Мне вот это непонятно. У них не должны быть индивидуальные аптечки? Ну или какой-нибудь протокол, по которому каждый носит с собой такие-то лекарства и шприцы? И заодно вопрос: если бы шприц был, это бы его спасло? С какой вероятностью?

Анон, на четыре "опытных" рыла у них была одна рация!!! И то у иностранцев. Так что не удивлюсь, если хоть какое-то подобие аптечки взяли опять же этот Лука и Гюнтер.

#22090 Вчера 19:20:50

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

на дыбре https://t.me/kanikuli_v_prostokvashino/11973 вчера вычитала про пик Ленина
"Дойдя до первых перил, один из парней нашей связки сказал, что слаб. Пракаш (наш первый гид) был далеко от нашей связки, поэтому Игорь (наш второй гид) жёстким движением руки показал участнику в сторону первого лагеря - типа, лучше не станет, и лучше повернуть назад прямо сейчас. Участник** долго колебался, и я его хорошо понимаю*, но всё-таки пошёл назад. Без гида (!!!). А я думала, что в коммерческом туре второй гид нужен ровно для того, чтобы пойти с частью участников вниз при необходимости. И его пустили одного ровно по тому участку ледника, где мы шли в связке. Вы же понимаете, для чего нужна связка на леднике? Чтобы, провалившись в трещину, не провалиться глубоко, будучи привязанным к другим участникам связки. А его отпустили домой по этому участку ледника с трещинами одного. Т.е. без связки. 🤨 В целом я была рада, что Игорь остался с нами - мне не пришлось бы идти в женской связке (см. следующий пост). Но я бы очень не хотела оказаться на месте сошедшего участника. Не только от того, что отступать всегда психологически сложно, да и с животом мучиться неприятно, а от того, что через трещины с рюкзаком перепрыгивать без страховки надо... Но наш парнишка благополучно дошёл до первого лагеря сам."
Я вообще тоже думала что при коммерческом восхождении тебя одного не бросят  :smoke:

#22091 Вчера 19:27:17

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Анон, на четыре "опытных" рыла у них была одна рация!!! И то у иностранцев. Так что не удивлюсь, если хоть какое-то подобие аптечки взяли опять же этот Лука и Гюнтер.

Да там с самого начала исходные данные были такое себе: хаотично сложившаяся группа, где один в лес, другой по дрова + женщина, которая не долечила перелом ноги и не дождалась следующего сезона спокойно + конец сезона и штормящая погода + не лайтовый туристический подъем, а максимум сложности.
Стоило рассчитывать, что все, что может пойти не так, пойдет не так.

#22092 Вчера 19:31:28

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Букреев взбесил куда сильнее, и я даже не хочу делать скидку на конец 90-х, когда восхождения были уделом действительно подготовленных людей и все знали, на что идут, потому что ты вряд ли ожидаешь, что гид тебя кинет, побежав за ачивкой за твой счет.

Но Букреев делал это по согласованию с  Фишером, и он был гидом больше техническим, а не клиентоориентированным, он отвечал за веревки, оборудование и остальные штуки, а не нанимался под ручку людей на гору провожать и спускать. Да и коммерческие восхождения только начинались и еще не было, скажем так, правил поведения в группе? Ну таких, какие считаются базовыми сейчас

#22093 Вчера 19:36:20

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

не лайтовый туристический подъем

он в любом случае не лайтовый

#22094 Вчера 19:36:44

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Бля, гиды в горах это что-то изумительное просто в каждом рассказе  :smoke: как можно так на отъебись рисковать людьми.
Вспомнилась история, как на Кавказе толпу народа угробили на очень простом переходе из-за того, что ребята-гиды были молодые и неопытные и потерялись, куда бежать при внезапном шторме
https://pikabu.ru/story/turpokhod_mudak … tive_share

#22095 Вчера 20:40:27

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

К разговору о дронах.
Смотрю на ббс-ньюс интервью с президентом федерации альпинизма Кыргызстана Эдуардом Кубатовым по поводу Натальи Наговицыноц, он говорит, что дроны при восхождениях уже используются, но пока не могут таскать большие грузы.

#22096 Вчера 21:12:19

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Вспомнилась история, как на Кавказе толпу народа угробили

Кошмар, ну и история

#22097 Вчера 21:29:11

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Я вообще тоже думала что при коммерческом восхождении тебя одного не бросят

Ох, анон, коммерческое восхождение - лотерея. Всегда есть гиды, которым важнее нагрести бабла, а там хоть трава не расти; есть вообще неквалифицированные, потому что нанимавший их организатор не позаботился найти нормальных, есть самоуверенные, мол, ничо не будет,  я сто раз тут ходил, есть неопытные, которые ни разу в ЧП не попадали. Я лично сталкивался с тем, что на восхождение группу повела девочка, ни разу на эту гору не заходившая, а до этого она просто сказала: ну вы там поднимитесь на акклиматизацию САМИ, тысяч до 5. Половина группы в итоге восходила без неё и вообще без гида, успешно, а свою половину она не довела, потому что не рассчитала время. И с тем, что единственный гид на 4 человек, такой старый советский турист, в горном походе убегал за горизонт, а группа шла сама по себе. Без рации, без замыкающего, сами организовывались. В обоих случаях случись ЧП - не разгребли бы.

#22098 Вчера 21:40:40

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

дроны при восхождениях уже используются, но пока не могут таскать большие грузы.

На пике Ленина в этом сезоне. Можно видосики посмотреть, но у меня только инста
https://www.instagram.com/cargo_drone/
https://www.instagram.com/reel/DL9s6kJS … BiNWFlZA==
Очень круто уже)

#22099 Вчера 21:44:35

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

У меня вообще триггер на тех, кто любит вперед убежать, кинув тех, с кем вы пошли вместе. Что тогда мешало пойти в одиночку?

Судя по истории банальное отсутствие бабок  :dontknow:
По одиночке, видимо, на полную организацию не хватало, вот и собрались "группой". Шли в итоге каждый сам по себе, Гюнтеру прям аплодисменты, два раза сбегал на вершину с палаткой и хламом, заночевал и спустился огурцом.

#22100 Вчера 21:46:17

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Я вообще удивляюсь почему не создали мини летальные аппараты, одноместные самолеты же есть, почему туда автопилот нельзя прикрутить.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума