Холиварофорум

Старый Слоупок

Тред лингвофлуда

Лингвистика — это когда ты учишь языки по учебнику и пишешь диссертации, а ленгвизм — это когда ты можешь сказать "я картошка" на 15 языках.

Этот тред — филиал флудилки, в котором можно поделиться своими впечатлениями от изучения валлийского и верхнекускоквимского языков, рассказать забавные факты о любом, включая русский, или початиться на своём target language.
Пользуясь случаем, хочу передать привет анону, som spiste brød og græd på gulvet.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

ты структурой языка считаешь чисто грамматику?

Спрашивала не я, но мне кажется, что тот анон имел в виду какие-то сравнительные грамматические таблицы, хотя кто знает

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Аноны, а есть тут у нас кто-то, кто разбирается в греческом и в том, как он менялся?
У меня есть пара вопросов, но хз, где их задавать

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Аноны, а есть тут у нас кто-то, кто разбирается в греческом и в том, как он менялся?
У меня есть пара вопросов, но хз, где их задавать

Задавай, могу переадресовать тому, кто разбирается

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Короче, для анона, который хотел узнать, чо не так со "славянскими рунами".

Вкратце: по этому словосочетанию можно сразу понять, что перед тобой в лучшем случае эзотерик, желающий продать тебе амулет, а в худшем - адепт святой битвы русичей с жидорептилоидами.

▼Скрытый текст⬍

Славяне-язычники рунами не писали. И хз, писали ли вообще. Памятников не осталось. Есть косвенные свидетельства, что грамота у них таки была, но как она выглядела — хз. Достоверные источники остались только с христианских времён, с Кирилла и Мефодия, глаголицы и кириллицы. Ничего ДО них попросту не сохранилось. Ну или сохранилось что-то, что невозможно идентифицировать — то ли древняя славянская надпись, то ли нож точили.

Откуда тогда взялись "славянские руны", "буквица", "руница" и прочие "велесовицы"? Ну, их выдумали. У них есть конкретные авторы, хоть это и пытаются выдавать за Древние Знания. "Велесовицу", например, выдумал один грустный белоэмигрант, которому не давала покоя мечта о славяно-арийских предках: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 … 0%B3%D0%B0

Что до "славянских рун", у них много авторов. У каждого своя версия Древних Знаний. Вот тут, например, можно почитать про Сулакадзева, известного фальсификатора: https://diletant.media/articles/4530963 … y607348715

Что касается нациков... ну, да, сейчас увлечение этим — почти 100% маркер нацика. Есть маленький шанс, что перед тобой просто безобидный эзотерик, но даже в среде язычников и эзотериков есть тенденция отползать подальше от этой темы. Сама тема "славянских рун" строится на том, что был Великий Народ с Мудрой Письменностью, но эту письменность украли, историю оболгали, и всячески скрывают правду. А кто скрывает? Ответ обычно на "е" начинается, на "вреи" заканчивается. Степень шизофрении может разниться от фрика к фрику, но, если вкратце, слово "жидорептилоиды" изначально не ироничное, и родом именно отсюда.

Если ты не это хотел спросить, а что-то другое — спрашивай.

Отредактировано (2025-04-25 19:13:36)

Анон

Re: Тред лингвофлуда

для анона, который хотел узнать, чо не так со "славянскими рунами"

Спасибо, анон

Если ты не это хотел спросить, а что-то другое — спрашивай

▼В том числе и это - но⬍

Я так понимаю, готового лайфхака по распознаванию именно этой символики нет, потому что самих "славянских рун" куча вариантов? Я просто хочу уметь вовремя распознавать такое ещё до разговоров о шизотеориях.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

потому что самих "славянских рун" куча вариантов?

Да футарк они у скандинавов обычно тырят, как и идею гальдрставов, периодически приправляя кириллицей и разнообразными свастиками.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

футарк они у скандинавов обычно тырят, как и идею гальдрставов

А, понятно. Т.е. без уточнения можно не просечь, кто юзает тот же футарк напрямую, а для кого это Русская Письменность(ТМ)? Блин, жалко.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

готового лайфхака по распознаванию именно этой символики нет, потому что самих "славянских рун" куча вариантов?

Примерно так, да. Часто это действительно футарк, но творчество встречается самое разнообразное. На самом деле, разбираться в сортах и не обязательно, услышал про "славяноариев" - дальше можно не слушать.

Вот, например, варианты "руны Алатырь", которая упоминается в "Мороке":
https://yandex.ru/images/touch/search?f … 0%BD%D0%B0

Анон

Re: Тред лингвофлуда

разбираться в сортах и не обязательно

варианты "руны Алатырь", которая упоминается в "Мороке"

Огромное спасибо, анон. Очень помог.

▼Скрытый текст⬍

Я просто прям отказываться от Морока не буду - но с артами и мерчем буду поаккуратнее. Сценаристка добавила по незнанию/лени - но не нести же это дальше. Не хотелось бы купить какое-нибудь тематическое украшение по КР и привлечь не тех людей, так скажем.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

чо не так со "славянскими рунами"

Вроде никто не сомневается, что славяне писали «черты и резы». Было ли это огамическое письмо или иероглифы, науке точно неизвестно. Мне кажется, если пишут в кавычках, это довольно безобидно. Если, конечно, параноидально верят, что греческие братья что-то там порушили, можно отползать подальше.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

косвенные свидетельства, что грамота у них таки была,

Анон, а можешь про это рассказать? Интересно

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Анон, а можешь про это рассказать? Интересно

Я не тот анон, но вот же черноризец Храбр со своим «пряжде убо словяне не имяху книг», но читали и гадали чертами и резами, как были они язычниками. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E_ … 0%B0%D1%85
Однозначной идентификации письменности до крещения нет. А братья реально клёвые, Кирилл, видать, натурально фанат лингвистического дела был, с душой подошёл, хотя полёт его фантазии и не прижился.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Задавай, могу переадресовать тому, кто разбирается

Сорри, анон, почему-то не заметил обновление темы вовремя.

В общем, мне интересно, если чувак из шестнадцатого века заговорит по-гречески, насколько его поймет чувак, который учил греческий в шестом веке? А если молитву читать начнет (в смысле, насколько менялся литургический язык).
Сорян, понимаю, что дико выглядит, но мне для ориджа

Анон

Re: Тред лингвофлуда

не тот анон, но вот же черноризец Храбр со своим «пряжде убо словяне не имяху книг», но читали и гадали чертами и резами, как были они язычниками.

Спасибо, анон  я этого не знала

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Было ли это огамическое письмо или иероглифы, науке точно неизвестно

Или вообще узоры на горшках, прости господи . Возможно, с охранным значением. Если речь конкретно про "русов", как у того же ибн-Фадлана, то там могли быть банальные скандинавские руны.
Короче, лично я сильно сомневаюсь в наличии письменности у славян до Кирилла с Мефодием.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Короче, лично я сильно сомневаюсь в наличии письменности у славян до Кирилла с Мефодием.

Но почему? Ты считаешь, славяне до КиМ были исключены из торговых отношений?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Это уже немножко не ЛИНГВОфлуд.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Ты считаешь, славяне до КиМ были исключены из торговых отношений?

Таких, которые требовали бы собственной письменности? Те же скандинавы рунами писали что угодно (на самом деле в основном камни подписывали), но не торговые договоры, ничего, торговали.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Но почему? Ты считаешь, славяне до КиМ были исключены из торговых отношений?

Расшифровал КиМ как Косово и Метохия, много думал 

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Limping like a penguin with a grudge.

Прочитал "хромает, как пингвин с грыжей" и долго хихикал, но потом проверил и оказалось, что пингвин просто обиженный. Тоже забавно.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Reproach — укор, упрёк.
Above reproach — безукоризненный, безупречный.

В общем, в сегодня лет я осознал этимологию сразу двух прилагательных.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Limping like a penguin with a grudge.

где нашел?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Limping like a penguin with a grudge.

где нашел?

ДипСик написал  Я ему краткое содержание любимых киноотрывков, он мне пересказ сложным литературным языком.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

В общем, мне интересно, если чувак из шестнадцатого века заговорит по-гречески, насколько его поймет чувак, который учил греческий в шестом веке? А если молитву читать начнет (в смысле, насколько менялся литургический язык).

Насчет литургического языка могу и я ответить - это ранний койне, на котором написаны Евангелия, Септуагинта, т.е. греческий международного общения постклассической эпохи. Он довольно близок к классическому, но попроще. Ну что-то там в произношении к 16 веку изменилось, но это как в каждой романской стране чуть-чуть по-своему латынь произносят. Если молитва стандартная, Отче Наш там, а не какая-нибудь адаптированная, то поймет.
Что до 16 века, то это уже формально новогреческий, современные греки, насколько я знаю, понимают общий смысл древнегреческих текстов, но не более того. Наоборот вряд ли будет легче, с одной стороны грамматически современный язык упростился, с другой набрал кучу левой лексики, которую челу из 6 века знать просто неоткуда. Спрошу при случае экспертное мнение.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Аноны, мне очень интересно, чем таким принципиально отличается программа для мигрантов от того, что нам преподают в языковых школах в России?
Например, я уже несколько раз наблюдал ситуацию, как человек переезжает в другую страну (не важно какую, не только англоязычную), приходит на курсы языка и через полгода год уже спокойно болтает на б2.
Понятно, что там ещё языковая среда дополнительно, но мне интересно именно в чём отличие программы обучения. Вдруг она лучше

Отредактировано (2025-05-07 15:33:05)