Холиварофорум

Старый Слоупок

Тред лингвофлуда

Лингвистика — это когда ты учишь языки по учебнику и пишешь диссертации, а ленгвизм — это когда ты можешь сказать "я картошка" на 15 языках.

Этот тред — филиал флудилки, в котором можно поделиться своими впечатлениями от изучения валлийского и верхнекускоквимского языков, рассказать забавные факты о любом, включая русский, или початиться на своём target language.
Пользуясь случаем, хочу передать привет анону, som spiste brød og græd på gulvet.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

"По идее" - насколько это современное выражение? Уместно ли в первой половине 20 в.?

https://ruscorpora.ru/s/8q363
Отлично отвечает на запросы про временную частотность. Вхождения до 1950 г. есть, но надо смотреть примеры, мне кажется, там уже мерцает вводное из нормального предлога+существ.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Спасибо. Интересно, прямо похоже что граница: все три текста 1948 год. У меня 1930-е, значит можно считать анахронизмом...

Анон

Re: Тред лингвофлуда

"По идее"

Страницы две назад анон спрашивал, правда, про 19-й век — https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18625606

А первая половина — это какие годы? А то в 10-е могло не быть вообще, а ближе к 50-м — появиться.

Ну вот, в Корпусе есть единичные примеры использования как вводного (но и то, я не уверена, что везде в современном значении «предположительно, как будто бы»), но именно единичные — эти три почти на десять страниц.

▼Скрытый текст⬍

А. А. Татищев. Земли и люди: В гуще переселенческого движения (1906-1921) (1928)
По идее, его должность должна была заключаться в разборе пограничных недоразумений, но в связи с оккупацией Северной Персии он приобрел гораздо большую власть, и, например, в Гумбет-Кабузе, где население быстро увеличивалось, он раздавал усадебные участки и участки для торговли.

С. Н. Третьяков. Из докладных записок в ОГПУ (1929)
Со слов Денисова можно сказать — были, ибо он открыто заявил мне, что лично неоднократно виделся с Пуанкаре и обсуждал с ним вопросы так называемой экономической интервенции, которая, по идее, должна была носить международный характер.

100. И. И. Шитц. Дневник «Великого перелома» (1930)
А т. к. последняя, по идее, должна захватить вскоре всю страну, то это равносильно истреблению физическому многих миллионов людей со всем их потомством.
По идее, теперь нет банщиков моющих, а прислуживающие в раздевалке не должны прислуживать.

Полистай сам — по идее (надеюсь, откроется, как задумано: тексты с 1900 по 1955 годы, по 50 текстов на странице).

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Спасибо. Интересно, прямо похоже что граница: все три текста 1948 год. У меня 1930-е, значит можно считать анахронизмом...

Но, кстати, в двух из трех значение не вводного "должно быть, как будто", а просто "в соответствии с идеей" или "по причине идейной нагрузки":
-идея доклада хорошая
-стихи не понравились по причине своей идеи

Отредактировано (2025-11-29 13:05:01)

Анон

Re: Тред лингвофлуда

▼предыстория⬍

Захожу на ютубчик, вижу заголовок "обзирах Няню Оксану". Припоминаю, что в старо-, древне- или церковнославянском есть такая глагольная форма. Хочется узнать точнее, какая. Собираюсь идти болтать с нейросеткой, но передумываю и просто...

...гуглю "окончание ах в глаголах". И как минимум три ссылки с вопросами (грамота и ответы.мейл.ру) типа "скажите, ах в слове шишках это суффикс?"

Как. Минимум. Трое.

Апд: сначала написал, потом понял, что это могли спрашивать не просто дети, а тюрки, у которых вроде суффиксы вместо окончаний из-за агглютинативности.

Отредактировано (2025-12-04 18:27:39)

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Из 52 ударных слогов припева — 42 на "о".
Обожаю ассонанс! И аллитерацию тоже.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

"обзирах Няню Оксану"

Болгарский?

сначала написал, потом понял, что это могли спрашивать не просто дети, а тюрки, у которых вроде суффиксы вместо окончаний из-за агглютинативности.

Кстати об окончаниях и суффиксах. Почему Шанский в "Лингвистических детективах" пишет, что

В слове свиней — по соотношению с свинья, свиньи, свиньями и т. д. (ср. кошка — кошек) — вычленяется нулевое окончание род. п. мн. ч. и основа свиней-, состоящая из корня свин- — здесь свин'- — и суффикса -ей, варианта суффикса -j-

когда все разборы этого слова дают корень свин- и окончание -ей, а суффикс -ей выделяют только в "свиней" как прилагательном сравнительной степени от "свиной"?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Болгарский

Может, автор (емнип, Есаул) имела в виду болгарский, но обзор на русском.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Кстати об окончаниях и суффиксах. Почему Шанский в "Лингвистических детективах" пишет, что
В слове свиней — по соотношению с свинья, свиньи, свиньями и т. д. (ср. кошка — кошек) — вычленяется нулевое окончание род. п. мн. ч. и основа свиней-

Основа-то точно включает -j-, почему нужно считать -ей окончанием в этом случае? А что -е- беглый — так это обычное дело в русском. Какая-нибудь бадья точно такая же, а в ней никто не будет спорить насчёт нулевого в род.мн.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Основа-то точно включает -j-, почему нужно считать -ей окончанием в этом случае?

По определению окончания.  У "гвоздей", "ноздрей", "бровей" тоже нулевое окончание множественного числа родительного падежа и суффикс -ей?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Из 52 ударных слогов припева — 42 на "о".

Ну делись же.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

"гвоздей", "ноздрей", "бровей" тоже нулевое окончание множественного числа родительного падежа и суффикс -ей?

Тот анон про то, что в "свиней" это часть корня

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Из 52 ударных слогов припева — 42 на "о".

Ну делись же.

Готова в омут со мной, но побойся Бога, я болен;
Мой город холодом скован, и он меня не отдаст.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Тот анон про то, что в "свиней" это часть корня

Но в корне нет ни -j-, ни -ей. Если брать версию Шанского, то корень - свин' (в русской транскрипции ' обозначает то же самое, что ʲ в МФА, то есть палатализацию; j и там, и там обозначает фонему), основа - свиней с нулевым окончанием. Интересный тогда суффикс получается, который только во множественном числе родительного падежа есть, обычно себя так окончания ведут. Если брать более распространённую версию, то корень опять же свин', окончание -ей, основа - свин'. А вот в "собачья" таки есть -j-, но опять же в основе: корень собач', суффикс -j-, окончание -а, основа собач'j

Анон

Re: Тред лингвофлуда

основа - свиней с нулевым окончанием

Так и есть: свинья это та же бадья, там -j-/-ej часть основы. Я не буду спорить, суффикс это или такое наращение основы, у меня недостаточно данных, но разве что глухому непонятно, что свинья склоняется так же, как кошка. В чём подвох этого разбора? Кошек — нулевое окончание, свиней, бадей, семей — такое же нулевое. Оно было б ненулевым, если б у нас была не свинья, а свинь как лошадь, но это очевидно не так.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

в "свиней" как прилагательном сравнительной степени от "свиной"

В смысле? Откуда у относительного прилагательного степени сравнения?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Свиной еще свинее??

Анон

Re: Тред лингвофлуда

По определению окончания. 

Окончание — это изменяемая часть слова, ау, -j- часть основы (ака неизменяемой части слова — и ни в одной словоформе свиньи это -j- не пропадает, что характерно), по определению окончания, оно там именно что нулевое. Беглое -e- такое же, как в кошке и в семье.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Свиной еще свинее??

и свинейший еще 

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Помогите, пожалуйста, найти слово - что-то не могу сообразить. Как правильно назвать глубокий V-образный вырез? На мужчине (так что минус декольте). По идее, конечно, можно и так - но меня чуть коробит эта латинская буква, как бы без нее?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Как правильно назвать глубокий V-образный вырез?

Не, ну можно назвать его треугольным, но в полу-проф.среде чаще вроде V-образный пишут.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Как правильно назвать глубокий V-образный вырез? На мужчине (так что минус декольте).

Дельта-образный, может быть? Дельта в другую сторону,  но читатели, наверное, сообразят?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

А вырез мысом не подойдёт? Или вырез острый мыс?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

По идее, конечно, можно и так - но меня чуть коробит эта латинская буква, как бы без нее?

Вырез ижицей-с.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Условный мир фэнтези, детали одежды в основном настолько туманны, что даже неясно, это фэнтези-современность или средневековье ). Да еще и Азия-с, что еще больше запутывает дело. Поскольку это АУшка, то даже к канону не припасть )). Вот поэтому меня смущает латинская буква, в основном.

Спасибо за варианты, подумаю!