Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2019-03-20 14:08:32
- Анон
Ранобэ и другие азиатские новеллы
Тред для обсуждения и рекомендаций азиатских новелл, потому что хватит кочевать от анимешников к МСТС.
Джен, гет, слэш, фем — всё приветствуется.
- Аноны, а как вы стали фанатами ранобэ? бля звучит как вопрос как вы дошли до жизни такой извините
- Именно так, дошли: Чтение до добра не доводит. Будь осторожен!
(
(
Таблица переводов китайских новелл
дежурка Сборный тред для новелл Мосян Тунсю и прочей китайщины
И помни всяк сюда входящий:
ой, а вы помните эту красивую цитату из гарри поттера, сколько уже лет она трогает моё сердце:
«не жалей умерших, гарри, жалей живых, и в особенности тех, кто читает китайские новеллы»
Отредактировано (2019-03-20 14:18:59)
#28626 2023-04-27 00:03:12
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Вот что удивительно для страны с культом семьи, довольно часто трансмиграторы забывают о родственниках вообще, и почти никогда не вспоминают друзей. "Я в новом мире? Ну ок, буду жить тут." В среднем по больнице складывается впечатление, что в обществе довольно сильный запрос на побег из своей реальности.
#28627 2023-04-27 00:17:22
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Вот что удивительно для страны с культом семьи
Мне кажется, у них не культ семьи, а культ "надо быть хорошим для семьи". Поэтому, избавившись от нее, они радуются жизни 
довольно сильный запрос на побег из своей реальности
Угу. И в историях, где гг налаживает отношения с семьей, крайне редко проявляются какие-то теплые чувства, обычно это истории типа "выживач в гадюшнике". Ну, понятно, что про такое писать интереснее, но я в принципе очень мало помню новелл, где у героев хорошие отношения с семьей. Хоть у одного из героев.
Отредактировано (2023-04-27 00:19:17)
#28628 2023-04-27 00:21:26
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Вот что удивительно для страны с культом семьи, довольно часто трансмиграторы забывают о родственниках вообще, и почти никогда не вспоминают друзей.
Знаешь, анон, если судить по новеллам, то китайская семья, это не тихая гавань, где тебя примут, поддержат и отогреют, а жабогадючье гнездо, где в лучшем случае на тебя всем насрать, а чаще все готовы перегрызть друг другу глотки.
Максимум любви - это если гг любит конкретный член семьи, но все остальные будут жабами и гадюками. А вот чтоб семья реально друг друга поддерживала, не напоказ, а втихую травить или афродизиак подливать, я могу новеллы по пальцам перечесть. А в большинстве родителям на тебя насрать, братья и сестры втыкают нож в спину, все только и ждут момента, чтоб нагадить беспалева. По такой скучать не будешь.
#28629 2023-04-27 00:24:24
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
среднем по больнице складывается впечатление, что в обществе довольно сильный запрос на побег из своей реальности.
Так то, что ты должен любить семью, не влияет на настоящие чувства. Родители рожали раньше как раз, чтоб детей выгодно продавать или использовать как рабочую силу. Многие выбиваются ради детей, но во имя того, чтоб их позже обеспечивали. Очень сильны меркантильные чувства и оценивание.
Вот вспоминаю в Боге обучения эпизод был, где девчонка с помощью представления с дронами и шикарного букета сделал предложение богач. Она отказала и сказала, что любит своего парня. Тот не их круга, смутился и убежал. Девчонку оскорбили после этого, она заплакала и пошла истерить, послав парня по смс. И ли, чтоб сделать приятное гг, помог им помириться, устроив и букет, и фееричное представление. И девчонка эта, согласившись, размышляла так: "Вот, меня любит. Посмотрите! Видите, мой парень не хуже других!" 
Но он хуже по банковскому счету. И ты это знаешь. Тебя радует, что он влез в долги? Она-то про ли не знает.
Или это их знакомство: сколько у тебя денег, есть ли машина, квартира, работа. И это может на первый день произойти.
А их пожрать за чужой счёт и называть это дружбой? Лично анон быстро прекратил пару таких знакомств, вернее, перенёс встречи на прогулки.
Отредактировано (2023-04-27 00:25:53)
#28630 2023-04-27 01:09:21
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
У гетных историях Yue Xia Die Ying у героинь часто любящие родители 
#28631 2023-04-27 08:25:50
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
У гетных историях Yue Xia Die Ying у героинь часто любящие родители
Самая любящая у гг из Возрождение Злобной Императрицы. И это несмотря на то, что гг их не любила и держалась подальше (в первой жизни).
#28632 2023-04-27 08:38:14
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Максимум любви - это если гг любит конкретный член семьи, но все остальные будут жабами и гадюками
Я видел новеллы, где семья как раз так сильно любила гг, что портила его, вырастив безответственным и капризным чмом, и когда тот перерождался или в него попадал попаданец, то всю новеллу ходил такой: "Ну, как же так, как я/он мог вести себя?! " Так и хотелось хлопнуть автора по лбу и сказать: "Открой глаза, дурак, твоя "любящая" семья и породила это чудовище! "
#28633 2023-04-27 09:05:33
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Я видел новеллы, где семья как раз так сильно любила гг, что портила его, вырастив безответственным и капризным чмом, и
Хуже всего, когда лет после двадцати они начинают его попрекать и говорить, какой он ужасный, отказываясь от него То есть анон не согласен, что герой невинная жертва, все же основные ценности он знает, понимает, что творит дичь, и где добро/зло. Но и с родителей таких мажоров ответственности не снимает.
#28634 2023-04-27 09:28:04
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Я видел новеллы, где семья как раз так сильно любила гг, что портила его, вырастив безответственным и капризным чмом
А вот это, только не по отношению к гг, так вообще везде почти. Чаще всего в семье гг не любят, чморят, курощают, покушаются на мамкино приданое, наследство, а его/ее брат и сестра - в жопу и прочие места зацелованные корзиночки, которые позволяют себе все, любые выходки, бесоебства, траты, вплоть до спустить все деньги семьи на шлюх/карты/пари, но их вообще никогда не наказывают, а только покрывают, за счет гг разумеется.
Ситуации, когда одного любят, но держат в рамках, не существует, только крайности, только хардкор.
Хуже всего, когда лет после двадцати они начинают его попрекать и говорить, какой он ужасный, отказываясь от него
В дк-новеллах это происходит после того, как сынуля провалит все экзамены, потратит кучу денег на шлюх, сцепится с принцем за этих шлюх в публичном доме, затопчет лошадью детей на главной улице, похитит и изнасилует девушку из порядочной семьи, и его папаше сам император вынесет импичмент с ссылкой в лучшем случае. Воспитывать сынулю? Наказывать уже за лень и траты? Объяснять дебилу, что все сдохнем, если чо? Не, это не наш путь.
#28635 2023-04-27 11:10:10
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Воспитывать сынулю? Наказывать уже за лень и траты? Объяснять дебилу, что все сдохнем, если чо?
Особенно анона это поразило в Первая дочь - Роковая женщина. Там папа гг один из лучших (исключая то, что он поверил наложнице и любимую дочку от любимой жены так кинул... Во второй жизни гг пришлось доказывать ему, что она не убивала мать и налаживать их отношения), и у него лишь ди-дочь, то есть гг, а от наложницы и дочь, и сын. По идее, если ему уже за 30 лет, а законного сына нет, но мужик уже просек, что наложница - тварь и пользуется тем, что её не сместить, ибо положение единственного сына станет ещё хуже, то стоит заняться воспитанием парня 
Запереть, приставать учителей, пороть, наказывать, лишить денег... Но нет, слуги его выпускают, деньги и подачки от матери передают. Ты хозяин или где?!
#28636 2023-04-27 11:16:01
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Многие из любимых детей просто карикатурно избалованные и тупые, ну ладно, в семье пылинки сдувают, но ты же в обществе живешь, в окно смотришь, что за страсть к рискованным свиноебским авантюрам?
В Лоянской парче была кузина ГГ, так она после разговора с ней решила, что сестринство и нормальные отношения в семье важнее взбалмошного мудака принца. Я так охренела: и гг словами через рот разговаривает, а не цедит сквозь зубы как обычно, и кузина, которая уже почти встала на путь «ненавижу зазнавшуюся сучку, сейчас буду интриговать» прислушалась к аргументам.
#28637 2023-04-27 11:39:47
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
сестринство и нормальные отношения в семье важнее взбалмошного мудака принца.
Да даже не это. Почему ни у одной в голове не мелькают примеры, когда женщины плохо живут, выйдя замуж, принудив парня или просто его не зная? В жизни анон не поверит, что не ходят сплетни и слухи. Или что не видно пренебрежение мужика, когда пересекаются на банкете том же. Почему ни одна не задумывается, что чем выше статус, тем больше женщин? Даже фаворитки императора вынуждены были делиться и сияли в одиночестве максимум год. Разве девушкам не говорили, что самое важное - это интерес мужика? В Злобной императрице тётка гг, именно пользуясь увлечениям мужчины, и окрутила своего мужа, она концентрировалась на нем. Стоило ей потерять его симпатию, все пошло наперекосяк. Так какая жизнь будет у той, что изначально вызвала у парня, тем более принца, раздражение?
#28638 2023-04-27 12:56:32
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
. Разве девушкам не говорили, что самое важное - это интерес мужика?
Эээ, нет, не самое. Если дева входит в дом как законная жена (а в большинстве случаев, про которые ты говоришь), то ей 1) нужно уметь вести хозяйство, а значит держать всех под своим управлением, даже касательно наложниц мужа, 2) хорошо ладить со старшими мужа, 3) родить сына. Всë. Будет это, желания мужика можно и не учитывать - он всё равно обязан спать с женой определённое количество дней. В злобной императрице всё персонажи - карикатуры, где творят ебанную хуйню, лишь бы дать повод гг и еë мужику посиять, так что бомбить на персов от туда, ну, такое.
#28639 2023-04-27 13:20:41
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
1) нужно уметь вести хозяйство, а значит держать всех под своим управлением, даже касательно наложниц мужа,
Этому учили всех девушек-ди.
Но большая часть из них неслась на всех парах стать хоть наложницей принца, а там уж... Но какое "там", если они принуждали уловками их в поместье, вызывая неприязнь и раздражение? Анон об этом говорит.
Будет симпатия мужика - будет жизнь и защита хоть от жены. Отрицать это нельзя. Вся жизнь девушек вращается вокруг мужика, стоило им войти в его семью. Родная семья...ну он же говорили о дочери, как о пролитой воде. Потому что, опять же, попроси они о помощи у замужней дочери, все зависело от кого? От мужика.
хорошо ладить со старшими мужа, 3) родить сына
Как бы хорошо родители мужа ни относились к невестка, любить её больше сына в 99% никогда не будут.
Пол ребёнка от женщины не зависел А вот повод для её низложения и развода - да. И опять - все зависело от мужика, оставит он её в женах или нет.
Когда анон говорит, что важное - интерес мужика, это не означает, что надо было быть хамкой и неумехой Это уже оттолкнуло б почти любого парня.
#28640 2023-04-27 13:48:58
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Как анон заметил, в китайских новеллах еще можно найти нормальную семью. Там, обычно, две полярности - либо пауки в банке, когда "наши" выступают против "ихних": семья и дети одной жены против семьи и детей другой, нормальные родители против теть-срак с семейством и т.д., или когда семья единым фронтом выступает против кого-то внешнего, кто хочет обидеть их корзиночку.
Но когда дело доходит до корейцев, ебанутая на всю голову семья - это практически норма. А уж если героиня девочка, и ее не гнобили дома и на нее не забивали самый большой болт из возможных ради какого-то ленивого избалованного младшего брата...
#28641 2023-04-27 15:13:48
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Но большая часть из них неслась на всех парах стать хоть наложницей принца,
Ты каких-то очень всратых, анон новелл перечитал. Обычные девы из хороших семей за порог бы выйти не могли без разрешения, а уж тем более куда-то бежать и что-то делать. Максимум свою мать и бабушку упросить поспособствовать помолвке. А уж старшее поколение насчёт императорской семьи иллюзий не имели: если не хотели бы дочерей за не того чела выдавать, могли и в монастырь отправить, хоть на время, а хоть и навсегда.
Будет симпатия мужика - будет жизнь и защита хоть от жены
Не будет, он управлением хозяйства не занимался. Захочет жена: будет посылать наглой наложнице сырые дрова, еду и одежду не лучшего качества, и вообще гадить так, что никто не прикопается.
#28642 2023-04-27 15:15:21
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Эээ, нет, не самое. Если дева входит в дом как законная жена (а в большинстве случаев, про которые ты говоришь), то ей 1) нужно уметь вести хозяйство, а значит держать всех под своим управлением, даже касательно наложниц мужа, 2) хорошо ладить со старшими мужа, 3) родить сына. Всë. Будет это, желания мужика можно и не учитывать - он всё равно обязан спать с женой определённое количество дней.
Анон, но это нифига не работает, если муж на жену точит зуб. Если муж богатый-знатный-ресурсный, то ему никакой закон не писан. Обязан спать с женой пару раз в месяц? А мне похуй, не буду, и все! Или он эти пару раз в месяц будет ее избивать и насиловать до кровавых соплей (хотя, китайская нца... да, тут я ступил чо-то ). Вести хозяйство? Одна грамотная подстава, и вот все гроссбухи у любимой наложницы, а жена на задворках наказана и гулять не выйдет. А родить сына, тут ты сам понимаешь, человек предполагает.
И ничо ее семья ему не сделает, если он, повторю, богатый-знатный-ресурсный. Вот вообще ничо. Так что не учитывать желания мужика, это прямой путь в могилу.
#28643 2023-04-27 15:17:55
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Захочет жена: будет посылать наглой наложнице сырые дрова, еду и одежду не лучшего качества, и вообще гадить так, что никто не прикопается.
И мужику на это будет пох? Если наложница любимая и посещаемая? И наложница разумеется не пожалуется?
Анон, это работает только если на наложницу мужику плевать решительно и бесповоротно.
#28644 2023-04-27 15:25:25
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Обычные девы из хороших семей за порог бы выйти не могли без разрешения, а уж тем более куда-то бежать и что-то делать. Максимум свою мать и бабушку упросить поспособствовать помолвке.
Анон, ты знаешь такие новеллы? Я знаю аж целую одну, про Минлань. Это единственная историчка, где девы реально в затворе и не выходят за порог. Ну ладно, Лоянская парча еще. Во всех остальных девы шляются везде, от ресторанов и магазинов, до борделей и притонов, со служанкой максимум. Ну в борделе они вуальку накинут ради приличия. И в поездки сами ездят, и старейшин встречают сами, и никто их не ссылает в монастырь. И всякие принцы по чужим задним дворам шляются, к девам в гости ходят в их личные дворы. Автором заявляется, что дк, строга-строга, за руку схватил, женись, а по факту все вместе тусят и всем пох.
#28645 2023-04-27 15:28:45
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Анон пишет:Захочет жена: будет посылать наглой наложнице сырые дрова, еду и одежду не лучшего качества, и вообще гадить так, что никто не прикопается.
И мужику на это будет пох? Если наложница любимая и посещаемая? И наложница разумеется не пожалуется?
Анон, это работает только если на наложницу мужику плевать решительно и бесповоротно.
Анон, а мужик, навещая наложницу что, не в её дом приходит? В холоде сексом занимается и не замечает? Перекусывает едой слуг и не обращает внимание? Наложница плачет, что последний наряд порвался, а мужик пропустит мимо ушей, да?
Ну пример из западной королевской семьи. К Монтеспан приходили, если что надо было, ей первой угождали и подлизывались, а не к королеве и жене Людовика XIV.
И ничо ее семья ему не сделает, если он, повторю, богатый-знатный-ресурсный. Вот вообще ничо. Так что не учитывать желания мужика, это прямой путь в могилу.
К тому же выдавали замуж за равных или в более крутую семью. И тем более девичья семья не имела права сунуть нос в чужой двор.
Вот в Поразительном на каждом шагу. У героя одна из супруг была сестрой его верного и полезного сторонника. Так тот помог и просто сказал, что сестра грустная. Герой ночью к ней пришёл. И все. Больше это ни на что не влияет. А уж, извините, приказать трахать никто мужику не посмеет. Навестил раз в месяц, а что там было... И было ли... Опять же, вина женщины 
#28646 2023-04-27 15:42:04
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Анон, ты знаешь такие новеллы?
Эээ, да. Яндере приходит ночью, Возрождённая жена, Девятый дядя, возрождение слабой дочери генеральской семьи, куча арок с ДК из хостов и игроков, и другие названия, которых я не помню.
Ну пример из западной королевской семьи.
Это не западный мир, тут другой уклад. Если ты этого не понимаешь, то о чем мы вообще с тобой говорим.
#28647 2023-04-27 15:49:55
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Это не западный мир, тут другой уклад. Если ты этого не понимаешь, то о чем мы вообще с тобой говорим.
Анон про уважение к любимой женщине короля/князя/императора. Со стороны тех же евнухов.
Если ты даже этого не понимаешь, то о чем тут беседовать?
Возрождённая жена, Девятый дядя, возрождение слабой дочери генеральской семьи, куча арок с ДК из хостов и игроков
Смех. Там такие же допущения, как и везде. К дочери даже братьев после 7-8 лет реже допускали, а в том же 9 дяде, анон помнит, спокойно все по заднему двору шарились. Но да, анон, конечно же ты прав, а твои примеры правее 
#28648 2023-04-27 16:06:14
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Яндере приходит ночью, Возрождённая жена
Эти не читал, но сомневаюсь.
Девятый дядя
Вообще мимо. Героиня общается со своим половозрелым дядей, тусит у него в покоях на внешнем дворе и там общается с чужими мужиками. Ни одна женщина не могла даже физически выйти на внешний двор, не могла прийти ни к отцу, ни к взрослым братьям, ее бы слуги развернули. Не говоря уже о посиделках с посторонними мужиками. Минлань даже со слугами своего мужа общалась через ширму и не могла выйти на внешний двор, а она хозяйка поместья, на минуточку. Ну и то, что героиня шляется по городу на фестивале фонарей, полный ахтунг, в древнем Китае женщина максимум могла на фейерверк позырить из своей комнаты, их не выпускали в город никогда ни по какому поводу.
возрождение слабой дочери генеральской семьи
Тоже мимо. Там вообще дети уматывают на охоту и развлекаться за город без старших, причем берут с собой сестру, и всем норм. Это не говоря уже о визитах героини в магазины и прочие общественные места.
и другие названия, которых я не помню.
Анон, ну вот зуб даю, что там будут девы, шляющиеся по городу, базарящие с посторонними мужиками, всякие совместные приемы, где бабы и мужики сидят вперемешку, не разделенные даже ширмой, совместные школы и прочее.
Ну не выдерживают авторы настоящих исторических реалий, потому что очень сложно интересно писать про девушку, живущую в такой изоляции, в какой сейчас живут разве что в тюрьме строгого режима. И к которой даже ее братья доступа не имеют.
#28649 2023-04-27 18:56:37
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Аноны, а есть новеллы с ламиями или подобными монстрами? Чтоб вот ЛИ был какой-то прикольной нехой и этому уделялось внимание, а не "ну он типо нех, но 99% времени человек" Гет или яой не важно.
#28650 2023-04-27 19:06:13
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Фантастическая ферма. ЛИ нех, и наличие человеческого облика никого особо не спасает. 