Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2019-03-20 14:08:32

Анон

Ранобэ и другие азиатские новеллы

Тред для обсуждения и рекомендаций азиатских новелл, потому что хватит кочевать от анимешников к МСТС.
Джен, гет, слэш, фем — всё приветствуется.

- Аноны, а как вы стали фанатами ранобэ? бля звучит как вопрос как вы дошли до жизни такой извините  :lol:
- Именно так, дошли: Чтение до добра не доводит. Будь осторожен!  :troll:

СОСЕДИ ПО ПАЛАТЕ:
Полезные ссылки
Словарик
Реки, или то, чем делились аноны (осторожно, внутри есть всякое!)
Гайд про поиск китайских новелл на китайском сайте для людей, готовых читать через переводчик

Таблица переводов китайских новелл
дежурка Сборный тред для новелл Мосян Тунсю и прочей китайщины

И помни всяк сюда входящий:

ой, а вы помните эту красивую цитату из гарри поттера, сколько уже лет она трогает моё сердце:
«не жалей умерших, гарри, жалей живых, и в особенности тех, кто читает китайские новеллы»

Отредактировано (2019-03-20 14:18:59)


#23201 2022-11-19 14:00:02

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Я подозреваю, что на уроках истории у них столько же про секс, сколько на уроках истории у нас.

Да причем здесь секс? Говорилось об аристократии и о чистоте рода. Ну вот о какой чистоте рода можно вести речь, когда в семье каждого чиновника толпа наложниц и их детей, которые, пусть и шу, но часть семьи? Когда проститутка могла стать официальной наложницей?
В Европе войти в официальную аристократическую семью проститутка не могла никак. Короли ебали проституток, но их дети не считались детьми короля. А в Китае император мог притащить крестьянку, проститутку или безродную пленницу в свой гарем и все, она часть императорского клана.

#23202 2022-11-19 14:18:29

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Ну вот о какой чистоте рода можно вести речь, когда в семье каждого чиновника толпа наложниц и их детей, которые, пусть и шу, но часть семьи? Когда проститутка могла стать официальной наложницей?

Род считался по папаше.

Анон пишет:

В Европе войти в официальную аристократическую семью проститутка не могла никак. Короли ебали проституток, но их дети не считались детьми короля. А в Китае император мог притащить крестьянку, проститутку или безродную пленницу в свой гарем и все, она часть императорского клана.

Петр Первый и Екатерина машут ручками.

#23203 2022-11-19 14:25:02

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Да причем здесь секс? Говорилось об аристократии и о чистоте рода. Ну вот о какой чистоте рода можно вести речь, когда в семье каждого чиновника толпа наложниц и их детей, которые, пусть и шу, но часть семьи? Когда проститутка могла стать официальной наложницей?

Ты ногами упихиваешь реальность в свои представления об аристократии периода разложения капиталистического строя :lol:

Анон пишет:

Короли ебали проституток, но их дети не считались детьми короля.

Вильгельм, кхе-кхе, Завоеватель, кхе-кхе, и Феодора. И Владимира забыла.
Но дело не в проституточности отдельных личностей, а в институте брака и семьи.

Отредактировано (2022-11-19 14:27:56)

#23204 2022-11-19 14:47:28

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Петр Первый и Екатерина машут ручками.

Это исключения из правил, и кстати Елизавету от этого брака все, кому предлагали, категорически отказались брать замуж, дочь портомои им не нужна.

Анон пишет:

Ты ногами упихиваешь реальность в свои представления об аристократии периода разложения капиталистического строя

Ну хорошо, объясни мне ты, раз такой умный. Или у тебя знаний нет, можешь только обосрать чужое мнение?

#23205 2022-11-19 14:55:36

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Но дело не в проституточности отдельных личностей, а в институте брака и семьи.

Анон, ну так суть в том, что официальная полигамия размывает аристократию как отдельное сословие полностью. Когда наши помещики держали гаремы из крепостных девок, половина детей в деревне могла быть детьми помещика, но они не имели никакого отношения к семье помещика, не были частью этой семьи и не могли претендовать ни на что. И официальные дети помещика, от жены, с ними не пересекались.
А в дк помещик всех этих девок тащил в свой дом, и эти дети были частью семьи, и от них никуда не денешься.

#23206 2022-11-19 15:07:34

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Ну хорошо, объясни мне ты, раз такой умный.

Анон, ты тянешь европейские представления о древности рода туда, где они другие. Неважно, от кого кто рождался, он принадлежит этой семье, а семье 3к лет, все.

#23207 2022-11-19 15:24:29

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Если сейчас пойдет речь про чистоту крови и все такое, этот тред превратится в тред гп...

#23208 2022-11-19 15:29:15

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Анон, ты тянешь европейские представления о древности рода туда, где они другие. Неважно, от кого кто рождался, он принадлежит этой семье, а семье 3к лет, все.

Так тото и оно, что нет никаких семей 3к лет! Потому что в дк до династии Тан были локальные царства, и там перевороты и завоевания были каждые 30 лет примерно. И каждый новый император зачищал вылупившуюся чиновную верхушку под корень со всеми домочадцами, и сажал своих.
В династии Тан уже появляются семьи с родословной, но там и начались проблемы с наложницами и их потомством. Что сами китайцы регулярно бомбили, что ими правят вчерашние уборщицы и кухарки. И если систему экзаменов сильно усложнили, что затруднило возможность тех же крестьян их сдать, то социальный лифт через постель остался.
А династия Сун тщательно и кроваво зачистила все роды династии Тан. А потом монголы вообще всех в мясорубке перекрутили. Мин и Цин тоже поляну зачищали. Так что ни одна семья дк не пережила этих зачисток. Даже если у семьи эпохи Цин фамилия, например, Чжоу, это не значит, что они из тех Чжоу, что были при Тан, тех Чжоу под корень вырезали.

#23209 2022-11-19 15:34:31

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:
Анон пишет:

Ну хорошо, объясни мне ты, раз такой умный.

Анон, ты тянешь европейские представления о древности рода туда, где они другие. Неважно, от кого кто рождался, он принадлежит этой семье, а семье 3к лет, все.

Но мы-то знаем, что семья не по мужчине идет, что в ребенке половина отца и половина матери. Будь ты хоть трижды дракон, если жена - улитка, значит на потомстве отразится.

Анон пишет:

Петр Первый и Екатерина машут ручками.

И какой женой она шла? Лень лезть в вики, она могла быть содержанкой, но не проституткой. И мы не знаем по своей ли воли, ибо прачки дворянам отказать не могут. А в ДК дочерям чиновников высшего ранга приходилось кланяться проституке, которую имело неизвестно сколько людей, ибо мужик той дал ранг выше.

Анон пишет:

А в дк помещик всех этих девок тащил в свой дом, и эти дети были частью семьи, и от них никуда не денешься.

И всякое происходило. Сын от ди-жены мог погибнуть, и все доставалось шу :hmm: Ибо с таким многоженством у официальных жен 2 ребенка уже редкость. А уж в императорской семье как раз любой сын мог сесть на трон. Главное - заручиться поддержкой.

#23210 2022-11-19 15:39:03

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

И если систему экзаменов сильно усложнили, что затруднило возможность тех же крестьян их сдать, то социальный лифт через постель остался.

А анона эти экзамены смешат. Все равно в любой новеле выиграют в основном сыновья знатных семей. Максимум там третье место 40-летнему бедняку доставалось, который всю жизнь на это убил. Или сыну обеспеченного торговца. Ну как крестьянский сын мог их сдать? Есть ли у него время, учитель, книги и деньги на жизнь?

#23211 2022-11-19 15:39:45

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Будь ты хоть трижды дракон, если жена - улитка, значит на потомстве отразится.

:really:

#23212 2022-11-19 15:45:14

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Анон, ну так суть в том, что официальная полигамия размывает аристократию как отдельное сословие полностью.

Тогда получается что у всех у кого гаремы аристократии не было, ни в Африке, ни на Ближнем Востоке, ни в Юго-Восточной Азии, ни в Латинской Америке :lol:  Была аристократия. Просто у женщины знатного рода было примерно же столько же субъектности сколько у рабыни. Это более архаичное общество чем Западная Европа и чем Российская Имерия 18-19 веков, только и всего.

#23213 2022-11-19 15:50:35

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Лень лезть в вики, она могла быть содержанкой, но не проституткой.

Она была прачкой с клиентами по обоим профилям :dontknow: Феодора была гетерой.

Анон пишет:

Но мы-то знаем, что семья не по мужчине идет, что в ребенке половина отца и половина матери.

А уберпатриархальное общество не знает. Род по папе, и главное род. Если сын-шу признан, то это нормальный сын, главное род. Семья-то не парная, а полигамная, и туда входят не только папа с мамой, другими мамами и папиными любовницами, но и дедушки с бабушками и пра-пра-пра-дедушки и духи предков тоже в семью входят.

#23214 2022-11-19 15:50:59

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Ну если мы говорим, что император это потомок драконов, богов или кого бы то ни было, он должен как можно дольше сохранять эту чистоту крови и не мешать её с потоками поломоек. Тут дело в противоречии самой идеи о избранности императора.

#23215 2022-11-19 15:56:49

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Ну если мы говорим, что император это потомок драконов, богов или кого бы то ни было, он должен как можно дольше сохранять эту чистоту крови и не мешать её с потоками поломоек. Тут дело в противоречии самой идеи о избранности императора.

Прости, но дочерей дракона не завезли, так что по такой логике любая женщина, какой бы знатный и древний ее род не был, не подходила бы для рождения императорских детей. Китайцы обошли этот вопрос простым образом и поэтому любой сын императора это тоже сын дракона, какой бы поломойкой не была мать.
А при смене династии новым сыном дракона все ранво становился вообще другой человек, так о какой чистоте крови блин вообще речь.

Отредактировано (2022-11-19 15:58:47)

#23216 2022-11-19 15:58:17

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Почему? В чем он не прав и почему не сравнить отличия того, что пишут в новеллах от того, что было. Мне интересно например знать, насколько правдивы представления современной китайской публики о истории, которую так или иначе отображают эти новеллы. Ведь они явно на волне уроков истории писаны.

Потому что это не тред изучения китайского общества и китайской истории.

#23217 2022-11-19 15:58:24

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Ну если мы говорим, что император это потомок драконов, богов или кого бы то ни было, он должен как можно дольше сохранять эту чистоту крови и не мешать её с потоками поломоек.

А европейский монарх - помазанник божий и посажен на трон самим боженькой. А японский император вообще бог. А тайский - главный жрец и средство для отработки кармы всея страны. И?

#23218 2022-11-19 16:05:26

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Но мы-то знаем, что семья не по мужчине идет, что в ребенке половина отца и половина матери. Будь ты хоть трижды дракон, если жена - улитка, значит на потомстве отразится.

Блядь, какая разница китайцам, что ты знаешь?
Ты тянешь свои представления, еще раз, китайцам вот на это вот начхать, что ты написал, тем более древним.
Будет ребенок императором - будет сыном Неба. А остальные дети сына Неба, если они в милости - им надо кланяться, в немилости - они никого не ебут, все.

Анон пишет:

Так тото и оно, что нет никаких семей 3к лет! Потому что в дк до династии Тан были локальные царства, и там перевороты и завоевания были каждые 30 лет примерно.

И чего? Мой прапрадедушка был сыном Чжугэ Ляна, точка. Как не 3 тыщи лет?

#23219 2022-11-19 16:07:25

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:
Анон пишет:

Ну если мы говорим, что император это потомок драконов, богов или кого бы то ни было, он должен как можно дольше сохранять эту чистоту крови и не мешать её с потоками поломоек.

А европейский монарх - помазанник божий и посажен на трон самим боженькой. А японский император вообще бог. А тайский - главный жрец и средство для отработки кармы всея страны. И?

Ну вот в этом и противоречие, ладно помазанник или карму отрабатывает, но какой же он потомок, когда в нем нет крови того дракона? Какой-то парадокс.

#23220 2022-11-19 16:10:51

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Кароч, императорам надо было трахаться с другими императорами, тогда все ок  :cool:

#23221 2022-11-19 16:12:08

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Какой-то парадокс.

Это тебе.

#23222 2022-11-19 16:14:41

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

А европейский монарх - помазанник божий и посажен на трон самим боженькой.

Ну так они и брали в жены родовитых дочерей. Первым браком во всяком случае. Кого они трахали еще - не касается и роли не играло. Дети были бастардами и ни на что не могли претендовать. Максимум - давали титул и женили/выдавали замуж. Сесть на престол они могли только переворотом, затрагивающим страну.
А в ДК император официально притаскивал служанок/поломоек/проституток и дети их могли быть и любимее сына императрицы. А уж если он старше, то ди-сыну надо было быть с ним любезным. То есть если у аристократов четкое разделение, хоть род и от папаши, то в семье императора черти плясали. И сын поломойки мог официально занять престол. И вырезались братья в незаметной ночной заварушке, либо были объявлены преступниками и отравлены.
Читая новеллы, видишь, что дворцовые слуги и прочие и сами не испывали восторга от таких детей и их матерей, т.е. тоже понимали важность происхождения матери принца. Тут и деньги не спасали. Как только любовь императора уходила, бывшей поломойке приходилось платить за должный уход слуг больше, чем той же заброшенной дочере чиновника.

Отредактировано (2022-11-19 16:17:35)

#23223 2022-11-19 16:21:08

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Как только любовь императора уходила, бывшей поломойке приходилось платить за должный уход слуг больше, чем той же заброшенной дочере чиновника.

Потому что за заброшенной дочерью чиновника все же есть отец, который в теории может от дочери отказаться, а может и защитить, уж слугам нагадить способен точно.

#23224 2022-11-19 16:22:00

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон, твой вопрос по сути сводится к: почему в Китае все не так, как в Европе. Ну вот какого ответа ты хочешь?

#23225 2022-11-19 16:23:13

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Тогда получается что у всех у кого гаремы аристократии не было, ни в Африке, ни на Ближнем Востоке, ни в Юго-Восточной Азии, ни в Латинской Америке

А вот и нетушки! Я знаю про нюансы гаремов в Африке и Ближнем востоке, и там совсем другая система. В первую очередь, там род идет действительно по отцу! Потому что в ДК по отцу род шел, да не весь. Наложницы не учитывались в родословной, их дети не наследовали семейное имущество, и назывались "шу", то есть ублюдками, но признанными семьей отца.
А в Африке и у арабов все дети от одного отца равны, реально, а не номинально. А еще у тех же арабов в первую очередь многоженство, а не жена плюс наложницы. И все жены имеют четкие права, плюс живут отдельно, то есть главную жену не заставляют общаться с младшими.
Кстати, в той же Японии самая древняя династия в мире еще и потому, что там наложниц тоже строго сортировали, и никаких крестьянок и поломоек рядом с императором не могло оказаться, то есть даже если очередной император был от наложницы, то очень знатной и древнего рода.
А про Латинскую Америку ты имеешь в виду индейцев? Потому что сейчас они все католики, какие официальные гаремы?

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума