Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Босую, в порванном платье, в дождь.

Вообще то именно так она и ушла от него после смерти Босини. Оставила все, кроме одежды, что на ней была.

Ну, вот видишь, как приперло, так сама и ушла, безо всякого блеянья.

Отредактировано (2019-04-08 10:33:27)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Сомс и Ирэн это какая-то вечная тема российских книжных дискуссий)
На самом деле вот странно - я прекрасно понимаю, что у Ирэн не было возможностей современной женщины, и что изнасилование в браке все равно изнасилование... но Ирэн все равно иррационально бесит. Мне кажется, это прокол автора. Сомс получился живым и ярким человеком, а Ирэн - прекрасной феей, которая страдает. Поскольку Голсуорси вот эту историю писал немного с себя и со своей жизни, может, ему настолько очевидно было, какая Ирэн замечательная, что она так и осталась феей.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

А кто у Голсуорси был за Сомса?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Как отпустить-то? Развод дать? И на каком основании?

Видимо, взяв вину в несуществующих прегрешениях на себя (как потом Ирэн с Джолионом сделали).
Я могу понять, что юная наивная Ирэн без жизненного опыта, соглашаясь на этот брак, не представляла, что это так не работает, и Сомс в порыве чувств может ей хоть обобещаться, но по факту их на ровном месте без основания никто не разведет. Но аноны-то?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Меня история с постройкой дома бесит, потому что Ирен и Босини в ней такие духовные нитакусики против мещанина Сомса, ах, ах, четыреста фунтов, неужто стоит скандал поднимать из-за такой мелочи. Бля, вы их заработали, чтобы распоряжаться-то?

Сомс-то хоть свою вину за изнасилование ощущал, т.е. он не вкрай отбитый и даже в ситуации, когда закон и мораль времени на его стороне, осознает, что сотворил мерзость, а этим все как с гуся вода.

Отредактировано (2019-04-08 10:40:32)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

По инерции читаю Сомец вместо Сомс.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Меня история с постройкой дома бесит, потому что Ирен и Босини в ней такие духовные нитакусики против мещанина Сомса, ах, ах, четыреста фунтов, неужто стоит скандал поднимать из-за такой мелочи.

Угу. И это "Ах, я не думала, что вы способны на такую низость". Какую низость, о чем ты? 
Вот чем мне, кстати, был чуть более симпатичен (чем Ирэн и Босини) младший Джолион, так это тем, что он свою нитаковость хоть сколько-то рефлексировал и относился к ней не без иронии.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

А кто у Голсуорси был за Сомса?

Собственный кузен.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Сомс-то хоть свою вину за изнасилование ощущал, т.е. он не вкрай отбитый и даже в ситуации, когда закон и мораль времени на его стороне, осознает, что сотворил мерзость

По сути дела ничего особенного не случилось; только в романах женщины подымают из-за этого шум; но, с точки зрения здравомыслящих мужчин, светских мужчин, которые часто заслуживают похвалу в суде по бракоразводным делам, он поступил наилучшим образом, поддержал святость брака и, может быть, уберёг жену от нарушения долга, если она ещё продолжает встречаться с Босини, уберёг от… Нет, он не жалеет о своём поступке.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Как отпустить-то? Развод дать? И на каком основании?

Анон, ты имеешь какое-нибудь представление о супружеских обычаях и разводах в викторианской Англии? Муж мог обвинить жену в сумасшествии и выгнать из дома как Диккенс, мог объявить недееспособной, мог продать ее в конце концов. А еще он мог прибегнуть к разрешению на разъезд в церковном суде.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

По сути дела ничего особенного не случилось

Это обычные самовнушения на почве того, что совесть на самом деле мучает (что отлично видно из других отрывков, которые раньше приводили).

Муж мог обвинить жену в сумасшествии и выгнать из дома как Диккенс, мог объявить недееспособной, мог продать ее в конце концов. А еще он мог прибегнуть к разрешению на разъезд в церковном суде.

И почему Сомс в итоге не воспользовался ни одной из этих великолепных опций, когда решил жениться на Аннетт, а устроил, емнип, чуть ли не слежку за Ирэн для получения оснований?

Отредактировано (2019-04-08 10:47:38)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Ну, вот видишь, как приперло, так сама и ушла, безо всякого блеянья.

Анон, она потеряла любимого, и шла она кстати к Темзе. Ты вот можешь себе представить, насколько раньше человек от других зависел, особенно женского пола? Она леди, дочь профессора, ее воспитывали соответственно ее положению. То есть в страхе потерять репутацию. Разумеется она была наивна и верила в обещание Сомса, но чем больше была замужем, тем больше была готова все потерять, настолько ей было от Сомса тошно. Босини просто стал катализатором.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

О, ура, сомсосрач!

Я же говорил 

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

И почему Сомс в итоге не воспользовался ни одной из этих великолепных опций, когда решил жениться на Аннетт, а устроил, емнип, чуть ли не слежку за Ирэн для получения оснований?

Потому что между годами, когда Ирен от него ушла и годами, когда он встретил Аннет был принят закон об имуществе замужних женщин и новые правила развода. Ну в книге же написано, и подробно!

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Она леди, дочь профессора, ее воспитывали соответственно ее положению.

Ну, что-то не очень хорошо воспитали, видимо, раз ей норм от мужа в спальне запираться. Удобненько, где надо - страдалица и жертва обстоятельств, где надо - легко от них отмахивается.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Ну в книге же написано, и подробно!

Я читал сто лет назад и не имею книги под рукой, анон, потому и спрашиваю.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Разумеется она была наивна и верила в обещание Сомса, но чем больше была замужем, тем больше была готова все потерять

Слушай, ну вот если бы она реально потеряла всё, я бы более сочувственно отнесся к персонажу. А за красивую бабу, которой Джолионы жопу прикрыли, мне зачем переживать? Лучше я вот за Джун попереживаю, у которой и батя, и подруга, и жених - все вокруг моральные уроды какие-то.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Муж мог продать ее в конце концов.

В рабство?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Вообще если бы Сомс объявил Ирэн сумасшедшей и продал в рабство, сдается мне, читатели его бы еще большим свиноебом воспринимали, чем в результате отказа разводиться 

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Личности в отличие от тебя учили историю в школе.  И помнят насколько важна была репутация и рекомендации в то время, да и в наше чо уж

У американского архтектора Фэнка Л. Райта была интрижка с женой клиента Мартой Босвик Чейни https://en.wikipedia.org/wiki/Mamah_Borthwick
муж Марты Эдвин поручил Фрэнку Райту спроектировать для них дом. Закончилось это плохо. В 1909 Марта и Райт

покинули своих супругов и по отдельности отправились в Европу, чтобы вернуться. Большинство их друзей и знакомых считали их открытую близость скандальной, тем более что Кэтрин (жена Райта) отказалась согласиться на развод. Чикагские газеты критиковали Райта, подразумевая, что он скоро будет арестован за безнравственность, несмотря на заявления местного шерифа о том, что он не может доказать, что пара делает что-то неправильно. После того, как пара переехала в Taliesin, редактор Spring Green, Висконсин газета осудила Райта за скандал в деревне

   Тем не менее этот скандал, сделавший Райта "объектом непреклонного общественного порицания",   не помешал архитектору  работать над другими проектами и прославиться.  Не знаю, укладывался ли он в сметы, но терки с заказчиками у него были, даже по поводу знаменитого Дома над водопадом

Дом, построенный над водопадом Bear Run в сельской Пенсильвании, - резиденция, бесспорно, потрясающая. Кто не хотел бы жить в таком доме, который нависает прямо над водопадом, и постоянно наполнен звуками журчания воды и отражений? Любой, кто когда-либо имел дело с плесенью. Плесневые грибы и чрезмерная влажность сделали так, что дом стал непригодным для жилья. Владельца Эдгара Кауфмана прозвали "Восходящая Плесень". И это только одна из основных проблем , которые начали преследовать дом почти сразу после того, как был построен.
Возникшие конфликты между Райтом, Кауфманом и подрядчиками, построившими дом, привели к неоднократному восстановлению дома. По информации корреспондентов ИА , здание начало деформироваться, даже прежде чем здание было введено в полную эксплуатацию в 1937 году. Две большие трещины образовались на перилах террасы, которые образовались, как только опалубка была удалена.
Райт утверждал, что конструкция не требует какой-либо опорной системы, но к 1995 году возникли отклонения отклонение в 7 " кантилевера привело к образованию серьезных трещин.

Несмотря на скандальную личную жизнь и конфликты с заказчиками, Райт продолжал успешно работать.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Ну, что-то не очень хорошо воспитали, видимо, раз ей норм от мужа в спальне запираться.

Анон, если ты окажешься замужем за человеком, который тебе противен, я не осужу тебя,  если ты запрешься от него в спальне и откажешься лечь под него.

Отредактировано (2019-04-08 11:17:55)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Анончик с Райтом, а теперь почитай биографию Райта до скандала.  Товарищ уже в 1893 году владел собственной фирмой, к 1901 году у него около 50 заказчиков.
Это не голодранец Боссини, увы.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

 Тем не менее этот скандал, сделавший Райта "объектом непреклонного общественного порицания",   не помешал архитектору  работать над другими проектами и прославиться. 

У американца Райта к началу двадцатого века уже было дохуя проектов за плечами, и не на баблишко невестиных родственников выполненных.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Анончик с Райтом, а теперь почитай биографию Райта до скандала.  Товарищ уже в 1893 году владел собственной фирмой, к 1901 году у него около 50 заказчиков.
Это не голодранец Боссини, увы.

Зато у Райта скандал был покруче, чем предполагаемый с Босини.    Кто там заикался про американцев, почитающих церковь и семью?  Вот тебе пример, как эти самые американцы спокойно заказывали проекты соблазнителю чужой жены, наплевавшему на семью.
Кроме того, Босини вроде не сравним с Райтом по таланту, Филип  скромнее, свои заказы  он нашел бы где-нибудь  в провинции. Впрочем, это недоказуемо, как и уверенность анонов, что заказов у Босини больше не было бы.

Отредактировано (2019-04-08 11:20:53)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Кроме того, Босини вроде не сравним с Райтом по таланту, свои заказы он нашел бы, даже в провинции.

Но как в провинции достоверно узнают про его талант, если у него из серьезной работы за плечами - один проект, и тот проебанный скандальным образом с растратами?