Холиварофорум

Анон

Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Этот безблог создан для того, чтобы обсудить или пробомбиться от Безблогов. Можно обсуждать чужие комментарии и присоединяться к ним, но не надо рассказывать анонам, что они неправильно заебываются или не имеют права кого-то обсуждать.
Тема создана для обсуждения безблогов и безблогеров, а не тем, которые они поднимают.
Нормально — вносить сюда какие-то посты, обсуждать их, спорить или соглашаться с ними в пределах разумного; ненормально — полностью переходить на обсуждение темы, обозначенной в посте. Если вы видите, что уже выходите за рамки короткого ситуативного обсуждения, найдите более подходящую тему и перекатитесь туда, весь форум к вашим услугам.
Нарушения могут привести к предупреждениям или банам. Границы допустимого, как обычно, будут определяться модератором на глаз.

▼Правила треда⬍

Запрещено
— Обсуждение личной жизни безблогера вне того, что он сам пишет в безблоге. Постоянное обсасывание личной жизни с вангованиями тоже запрещено.
— Попытки превратить тему в именную, т.е. постоянные вносы любых постов, постоянные вносы в большом количестве, переводы обсуждения только на одного безблогера
Это значит, что много и активно сраться за какой-то инфоповод одного конкретного анона можно, а вот таскать все подряд, даже самые невинные посты одного конкретного анона нельзя. Важен не размер срача, а количество вносов, если внос один, но сильно рванул, это не запрещено. Если вам кажется, что аноны превращают тему в именную — жалуйтесь.
— Внос записей с других ресурсов этого безблогера и обсуждение их.
— Забивание темы отвлечённым флудом, не касающимся конкретного безблогера напрямую.

Соблюдайте культуру общения, не забывайте, что в первую очередь это тема для обсуждения безблогов, а не ведущих их анонов.

Мы будем присматривать за темой, чтобы она не раковела и "банить за мерзость" с одной стороны, с другой — банить за разведение срачей на тему "как вы можете тут кого-то обсуждать".

Дайджест творчества безблогов
Безблоги, по которым мы скучаем
Безблоги, которые нам нравятся

Отредактировано (2019-04-14 17:08:52)

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Ну так и концепт выученной беспомощности не предполагает что теперь все, только могила исправит.

так проще опустить лапки с мыслью "ну всё, меня поломали"

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

А чем, собственно, то что там выше анон описал от концепта выученной беспомощности отличается? КМК только тем, что анон туда самадуравиновата прикрутил. "Научился не беспомощности, а не научился контролировать свою жизнь" - ну так результат один, какая разница как называть.

Не один, из этого действительно разные последствия. Например, ПТСР — заболевание, оно приобретено и его нужно лечить, нужны определенные приемы как с ним справиться. Концепт выученный беспомощности предполагал тоже самое, что вот, нужно это лечить, исправлять и прочее. Но это была ошибка, есть просто невыработанный навык, а значит не надо ничего другого, как просто начать делать. Разница колоссальная.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

"Научился не беспомощности, а не научился контролировать свою жизнь" - ну так результат один, какая разница как называть.

разница есть
пересмотр концепции означает, что беспомощность это базовое состояние каждого существа и всякий может обучиться контролю

Жму лапку, приятно увидеть на Холиварке что кто-то в курсе современных представлений о психике. А то эта смесь замшелых представлений 30-50 летней давности и псевдопсиходогии новомодной, уже настолько укоренилась тут, что страшно становится.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Но это была ошибка, есть просто невыработанный навык, а значит не надо ничего другого, как просто начать делать. Разница колоссальная.

Разница для аддептов "новой концепции" в том, что по их мнению человек сам виноват в своей ситуации. Все как анон написал: все то же самое, только самадуравиновата.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

▼полуофф про беспомощность⬍

пересмотр концепции означает, что беспомощность это базовое состояние каждого существа и всякий может обучиться контролю

это также означает, что в человека, как вроде и во всех млекопитающих, не заложена изначально способность и склонность спасаться, а не замирать, когда что-то не так. Поэтому лапчатому хлебушку ещё труднее преодолевать дефолтную программу, чем если бы ему нужно было просто вспомнить её, сбросив гиперопекающие установки. Я сам лапчатый и на шкуре очень остро это ощущаю, надо реально набирать опыт, и только вместе с ним, если повезёт - азарт и желание делать хоть что-то, на месте которого до тех пор пустота или что-то такое слабое, что оно легко перебивается реакцией "не лезь, замри". Предполагается, что эта реакция была бы и без токсичного (т.е. активно дизморалящего окружения,с тем же успехом могло быть его отсутствие или тепличные условия, где ничего никогда не надо делать, но необязательно абьюз), в этом должна быть одна из многих причин, почему лишение высокоорганизованного млекопитающего заботы в начале жизни - путь к травме и дезадаптации.

Отредактировано (2023-12-30 20:27:50)

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Разница для аддептов "новой концепции" в том, что по их мнению человек сам виноват в своей ситуации. Все как анон написал: все то же самое, только самадуравиновата

Нет, родитель всё равно виноват, что не дал ребенку возможности безопасно пробовать свои силы и получать опыт успеха. У тебя какая-то призма всратая.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

У тебя какая-то призма

Хз, может и так. Но это вот

Но это была ошибка, есть просто невыработанный навык, а значит не надо ничего другого, как просто начать делать.

звучит для меня так, что никаких помех в преодолении проблемы нет, просто бери и делай.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Ну тот анон невнимательно, похоже, новую концепуию читал. И сорян, ты же ему и отвечал, а он действительно написал так, как будто достаточно собраться, тряпка.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

звучит для меня так, что никаких помех в преодолении проблемы нет, просто бери и делай

Ну учиться чему-то новому бывает непросто, даже если ты учишься ездить не велосипеде, это не "просто бери и делай", у тебя может не сразу получаться, ты можешь упасть, ушибиться, этц. Но чтобы научиться ездить на велосипеде, таки нет другого способа, кроме как ездить на велосипеде, и да, научиться этому может практически каждый.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Ну да, именно это мне и не понравилось. То, что другие анончики тут об этом писали, звучит вполне логично.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Но чтобы научиться ездить на велосипеде, таки нет другого способа, кроме как ездить на велосипеде, и да, научиться этому может практически каждый

Но не всегда это возможно без посторонней помощи все же. Иногда приходиться даже сам концепт, что таки да, это все могут, объяснять. Потому что человек живёт с полной уверенностью, что ему это не доступно.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

у учиться чему-то новому бывает непросто, даже если ты учишься ездить не велосипеде

После того как ты врезался на велике в забор очень сложно рискнуть снова начать получать этот навык. Вполне можно успокаивать себя жил без велика всю жизнь, и дальше проживу, даже если хочется. Особенно без поддержки и осознания, что тебе есть кому помочь в сложной ситуации ака еду в канаву, убьюсь нахуй.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Жму лапку, приятно увидеть на Холиварке что кто-то в курсе современных представлений о психике.

я как-то решил загуглить "выученная беспомощность", ибо у себя подозревал, открыл википедию и натурально ахуел; мб я наивный анон, но как-то в голову не приходило, что в правильном поставленном эксперименты может извлечься неверная интерпретация и что верной может оказаться интерпретация противоположная

Отредактировано (2023-12-30 20:56:54)

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

открыл википедию и натурально ахуе

Это в ру вики? Потому что в англоверсии ничего о глобальных ошибках в ходе экспериментов я вроде не вижу. Пишут, что да, теория развивалась, но нет ничего о полном отказе от концепции в современной психологии.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

звучит для меня так, что никаких помех в преодолении проблемы нет, просто бери и делай.

Там написано ровно то, что написано: единственный способ преодолеть беспомощность — начать делать. Ни что с первого раза получится, ни что это легко, там не написано. Потому что старый вариант оставлял задел на всякие волшебные палочки, типа пойду в терапию, словлю инсайт и каааак сброшу все оковы. И оправдание/дизмораль на то, что у меня нет денег на терапию, значит и пытаться не буду. Волшебного способа нет, но и безнадеги нет.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Аноны, это не тред психоложества, пожалуйста, сверните офф-топик

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

То, что кому-то удалось вырулить на более прямой путь, не означает автоматически что у остальных точно такие же возможности и способности к выруливанию.

Разумеется, я и не имел в виду, что обстоятельства и окружение никак не влияет на результат. Есть ситуации, в которых человеку практически невозможно самостоятельно и без помощи исправить свою жизнь. Есть ситуации, в которых людей ломают совершенно кошмарным образом. Но мы говорим о Чемодане - который давно живёт один, имеет какой-то свой пассивный доход, завел какие-никакие романтические отношения. Его не принуждают шантажом и манипуляциями жить с абьюзивными родителями, не лишают круга общения, у него более-менее есть независимость и даже психотерапевт. Нельзя в 35 лет валить все только на плохую мамку и ее воспитание. Естественно, мамка у Чемодана, судя по его постам, пиздец. Но существует свобода выбора и ответственности за свою жизнь, и у Чемодана есть возможности научиться навыку, которому его не научили в детстве. Не учиться этому - его выбор и его ответственность. То, что мамка похерила ему психику в детстве - ее ответственность, но детство не обязательно определяет всю жизнь человека.

А чем, собственно, то что там выше анон описал от концепта выученной беспомощности отличается? КМК только тем, что анон туда самадуравиновата прикрутил. "Научился не беспомощности, а не научился контролировать свою жизнь" - ну так результат один, какая разница как называть.

Ты, анон, сам придумал "самадуравиновату" и сам оскорбился. Это диаметрально противоположные ситуации - когда ты овладел навыком неправильно и когда ты просто им не овладел.

Т.е. представь, что тебя в детстве неправильно учили держать ручку и наказывали, если ты пытался взять ее как тебе удобнее.

▼Скрытый текст⬍

Ты не знаешь, что держишь ручку неправильно - в твоей системе ценностей это единственный вариант. Ты чувствуешь, что тебе неудобно и выходит хуйня, но думаешь, что это нормально, всем неудобно, а ты просто плохо стараешься. Чтобы начать держать ручку правильно и избавиться от этой проблемы, тебе нужно:
1. Понять, что ты держишь ручку неправильно - либо заметив, что другие люди делают это по-другому (т.е. у тебя должна возникнуть потребность приглядываться и изучать способы обращения других людей с ручкой), либо тебе об этом скажет кто-то со стороны - и в этой ситуации ты еще должен поверить, что тебя не обманывают, это не какой-то особенный абсолютно нормальный способ держать ручку, которым пользуется только твоя семья, а неудобная хуйня из-под коня.
2. Как-то проанализировать и принять, что тебя наебали, ты всю жизнь держал ручку неправильно и теперь тебе надо что-то с этим делать.
3. Заставить себя перестать держать ручку неправильно, а ты неизбежно будешь возвращаться к привычному способу, потому что твой мозг и мышечная память привыкли все делать именно так.
4. Научиться держать ручку правильно и обращаться с ней на приемлемом уровне.

А теперь представь, что тебя просто в детстве не научили писать. Все, что тебе нужно сделать:
1. Понять, что люди способны писать
2. Захотеть научиться так же
3. Научиться писать.

Тебе не нужно перестраивать нейронные связи, тебе не нужно себя ломать, тебе не нужно преодолевать когнитивные искажения, которые мешают тебе принять, что ты всю жизнь делал все неверно - тебе просто нужно обучиться новому навыку. Все.

Да, пример с ручкой утрирован, но когда мы говорим о человеческой психике, все становится куда сложнее. Заставить себя отказаться от определенной модели поведения и научиться новой - куда тяжелее, чем просто обучиться новой.

UPD: Если что, я не имею в виду, что обучиться чему-то новому (особенно в 35+ лет) это как два пальца об асфальт, ничего сложного. Конечно, это трудно, ты будешь ошибаться, делать что-то неправильно, у тебя могут быть периоды, когда хочется опустить руки и вообще это больше не трогать. Но это легче, чем переучиваться.

Отредактировано (2023-12-30 21:40:47)

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Почитал чемодана, и что-то прям разбомбило от его маман, он пишет что его сиблинг ещё более лапчатый и зависимый, очевидно это и была цель матери, воспитать детей не чтобы они жили собственную счастливую жизнь, а чтобы навсегда остались приклеенными к маме, выполняли её хотелки и развлекали. Конечно чемодан уже взрослый и его жизнь это его ответственность, но его очень жаль, а на маман зла не хватает

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

А теперь представь, что тебя просто в детстве не научили писать. Все, что тебе нужно сделать:

Только вот выученная беспомощность - это не когда не учили писать, а когда учили, что, если ты возьмешь в руки ручку, ты ни за что с ней не справишься, в лучшем случае не сможешь ничего написать, в худшем выколешь себе ей глаз. Из лучших побуждений, конечно же, учили, ты же такой несамостоятельный, неправильно взял ручку в руки с первого раза в полтора года, для тебя же старались, оберегали от опасного. В итоге ты не умеешь писать, боишься ручки, потому что ей же можно выколоть глаз, как вы ей вообще пишете, это же опасно, абсолютно не веришь, что справишься с ней - а еще с чем угодно новым и незнакомым, будь то карандаш или ложка, не говоря уже о гораздо более сложных вещах.

Так что нет, это ситуация, полностью отличная от:

Тебе не нужно перестраивать нейронные связи, тебе не нужно себя ломать, тебе не нужно преодолевать когнитивные искажения, которые мешают тебе принять, что ты всю жизнь делал все неверно - тебе просто нужно обучиться новому навыку. Все.

Понятия не имею, что за чемодан, если что, отвечаю безотносительно конкретного человека.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

(быстроанонс: дайджест творчества будет ночью. Собиратель не рассчитал график)

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

а на маман зла не хватает

Не злись, анон. Она тебе посторонний человек.
И нет, это не было ее целью. Она делает это не специально, а просто вот такой вот всратый характер с тараканами. Такие как она не отслеживают последствия своих действий и вообще не понимают что делают не так. Они искренне любят своих детей, но странною любовью.
Там нет никакой злой воли, а только дурь и ебань.

это не когда не учили писать

А когда учили не писать. И преодолевать вот это вот выученное довольно сложно. Если б просто не учили, то чемодану жилось бы куда легче.
Это меня не учили социализации и я в школе был немножко странным, хотя и не изгоем.
Но мне было довольно легко преодолеть страх перед людьми, и сейчас я вообще не боюсь ни знакомиться, ни общаться. При желании и подкатить могу к вообще незнакомым парням.
А ты попробуй научиться не бояться людей, когда тебя бьют каждый раз по башке за попытки. И не то чтобы у чемодана там широкая группа поддержки.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Понятия не имею, что за чемодан, если что, отвечаю безотносительно конкретного человека.

Прости, а зачем ты в треде обсуждения безблогов обсуждаешь не конкретный безблог, а отвлеченную тему?

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Тебе не нужно перестраивать нейронные связи, тебе не нужно себя ломать, тебе не нужно преодолевать когнитивные искажения, которые мешают тебе принять, что ты всю жизнь делал все неверно - тебе просто нужно обучиться новому навыку.

когнитивные искажения - нелогичные, предвзятые умозаключения или убеждения, которые искажают восприятие реальности

Ничего что сначала нужно с когнитивными искажениями своими разобраться, чтоб их не преодолевать?

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Извините, а вы уже переключились с чьего-либо безблога и просто так срëтесь?!

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

я бы почитал про выученную беспомощность и анонские рассуждения как преодолеть токсичное общуство семьи. может переместимся в тред сепарации?