Холиварофорум

Анон

Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Чтобы не засорять больше тред про аниме и мангу, давайте отделимся. Для всех, кто не только что присоединился, обсуждением Сейлормун шло примерно с этого комментария: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=167359#p167359 И далее - по 14ю страницу.
Предлагаю дальше обсуждать здесь.
Старый сериал, манга, лайв-экшены, новый сериал. И ностальгия, конечно же ))

Группа для обсуждений ролевки в телеграме https://t.me/joinchat/HIsX5g-mtZ6tcQ7eb8VJZw
Ссылка на черновик проекта: http://holywarsm.mybb.ru

Sailor Moon fest в Безблогах

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

То есть, возможно, то, что принцесса одновременно является сейлором - это новшество, появившееся, когда королева отправила дочь на перерождение.

Вполне возможно. Раз брошь существует, такие планы могли быть уже в СТ, но до осуществления не дошло.
Я давно думаю, что она не была воином в прошлой жизни, потому что она неуклюжая. Все бодро скачут и красиво приземляются, а Сейлор Мун через раз на жопу плюхается, как будто у остальных за спиной годы тренировок, а она только начала.

Имхо, не напади ТЛ на ХТ, так и дожила бы свои 1 к лет в теле ребенка и откинулась без наследников при полном похуизме со стороны родаков. Кстати, интересно, что бы в этом случае было?

Я уверен, что магия, превращающая первоклашек в длинноногих девиц, доступна не только Мудрецу. Мозгов ей это, конечно, не прибавит, но проблему с наследованием решит. Но про родаков ты уже написал.
Я себе нахэдканонил, что с Чибиусой произошла сказка о Спящей Красавице, и она проспала 888 лет в хрустальном гробу (просто красивое число), а потом ещё шесть лет происходит то, что в манге описано: наша дочь не растёт, но мы надеемся, что само рассосётся.
Потому что иначе Усаги и Мамору выходят невыносимо мерзкими родителями.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Малышка, к слову, тоже не знает, что СМ - это ее мама. Но знает, что СК у Усы (а что Уса - мама, нет). В аниме для меня это ок норм, т.к. она еще мелкая (ей чуть больше 5 лет). Но в манге, где это тетя 900+ лет подобный уровень коммуникации, имхо та еще крипота.

В манге немного другая крипота: Чибиуса всё знает, но мать для неё — недостижимый идеал, то, что называют "дочь маминой подруги", только в данном случае "папина жена". Попав в прошлое, Чибиуса с облегчением видит, что в юности мать была такой же лохушкой и плаксой, как она сама, и на этом всё.
Парадокс: в аниме Чибиуса ничего не знает, но Усаги вскоре становится для неё псевдо-мамой, к которой можно прийти ночью в постель или подержаться за руку. В манге Чибиуса всё знает, но пользоваться матерью по назначению научилась только в третьем сезоне.  

Принцесса — это не обязательно наследница целого царства, но и просто родственник правящей семьи.

Ага. По-моему, самая удобная версия — королева удочерила всех сейлоров. Это объясняет вообще всё.
Есть ещё крэковая версия, что сейлоры — официально гарем наследницы.

+ Алмаз и Эндимион полноценные правители своих планет (не входящих в Миллениум), но они принцы, а не короли.

Во-первых, Алмаз может быть просто несовершеннолетним. По манге ему около 18, а коронация может быть в 20 или 22, как у Усаги. Во-вторых, почему Эндимион правитель? Это разве где-то сказано? Про него же вроде вообще нихрена неизвестно...

так что в будущем, когда они с Усаги поженятся, становится понятно, откуда у них права на престол в Хрустальном Токио (а не только серебряный кристалл и прошлые жизни в качестве аргумента).

В будущем они правители всей планеты, так что расчехлять СК всё равно придётся.

И тут анон зарыдал и пошёл удалять свой недописанный фик, где это было одним из важнейших вотэтоповоротов

Не удаляй, дописывай! Что Харука тоже оттуда, и поэтому у неё есть вертолёт, такая теория тоже была. Тем более что они на одно лицо, точно родственники!!!

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Харуке с Мичиру фанаты надонатили

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Я уверен, что магия, превращающая первоклашек в длинноногих девиц, доступна не только Мудрецу. Мозгов ей это, конечно, не прибавит, но проблему с наследованием решит.

Ну у меня тут вопрос не столько про малолетство, сколько про отсутствие наследников. Наличие взрослого тела и "жеребца" под боком не гарантируют наличие детей. Может, она чайлдфри вырастет, или уйдет от Гелиоса к Сатурн или еще что. Ну вот не успеет (тем более, что ей не так долго по меркам ХТ жить осталось), что тогда? Ждем новое перерождение Усы в вообще левом человеке и за красивые глаза вручаем ей власть над миром? Или как в СТ, где зло запечатали, но Сатурн все равно призвали, ибо наследница изволила выпилиться, а без нее и остальному миру жить не обязательно?

В манге немного другая крипота: Чибиуса всё знает, но мать для неё — недостижимый идеал, то, что называют "дочь маминой подруги", только в данном случае "папина жена". Попав в прошлое, Чибиуса с облегчением видит, что в юности мать была такой же лохушкой и плаксой, как она сама, и на этом всё.

А это где говорится, что она знает? Мне всегда казалось, что как раз наоборот, потому то она Мымра с отцом и сравнивала (мол, ты похож на моего папочку, хоть и нифига не он). Да и Усу она явно не знает, иначе у нее не возникало бы вопросов, можно ли доверять СМ. Да и куда проще было бы сказать прямо: айда со мной в будущее, там траблы порешать надо, вот вам доказательства, что я - ваша доча, а не наставлять на Усу пистолет и вот это вот все.

Меня еще крипует другой момент. Чибиуса (по прибытии в прошлое, но до битвы с Мудрецом) запоминает имена людей, места, учится. Значит, мозг ее функционирует нормально, а не растет только тело. И вот этот вот поведенческий пиздец мы имеем не от ребенка, а от 900+летней женщины в теле ребенка.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

И вот этот вот поведенческий пиздец мы имеем не от ребенка, а от 900+летней женщины в теле ребенка.

Кто б не ебанулся на ее месте...

Вообще меня внезапно осенило. Если Чибиусе 902 года, то Усаги?.. она вроде рано забеременела, чуть ли не в 16, но все равно, там и Усаги уже старушка. И запасными наследницами не озаботилась.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Может, она чайлдфри вырастет, или уйдет от Гелиоса к Сатурн или еще что.

Я думаю, что родить наследницу считается королевским долгом. Благо, в матриархате для этого муж не нужен, см. Селену.

А это где говорится, что она знает?

Во второй половине манги много флэшбеков, вот там где-то и была сцена, как Чибиуса смотрит на Усаги и думает "фигасе, и это вот — моя мать?".

Да и куда проще было бы сказать прямо: айда со мной в будущее, там траблы порешать надо, вот вам доказательства, что я - ваша доча, а не наставлять на Усу пистолет и вот это вот все.

Мне кажется, она по какой-то причине ожидала найти СК без прилагающейся к нему Усы и растерялась. Потому что иначе непонятны все эти вопросы "почему у тебя такая причёска".

Это вот всё — причина, по которой я не люблю мангу.

▼Минутка хейта⬍

Чибиуса как бы ключевая героиня второй арки, но она абсолютно картонная в первой половине арки. Она не персонаж, а способ вызвать у Усаги ревность и обиду. Во второй половине арки у неё появляются чувства и воспоминания, но они не согласуются с началом.
Отношения Чибиусы с королевой и Усаги как бы важны для сюжета, но по факту их просто нет.
Чибиуса как бы должна ревновать Мамору к Усаги и папу к маме, но по факту самый важный человек в её жизни — Плутон.
Сюжет второй арки состоит из дыр и роялей чуть более чем полностью!!!

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Вообще меня внезапно осенило. Если Чибиусе 902 года, то Усаги?.. она вроде рано забеременела, чуть ли не в 16, но все равно, там и Усаги уже старушка. И запасными наследницами не озаботилась.

Нет, что ты, она в 22 родила.
С наследницами вообще нихрена непонятно. С одной стороны, считается, что у королевы может быть только одна дочь, потому что СК один. С другой стороны, в манге СК вернули королеве, а Чибиуса создала собственный. С третьей стороны, почему бы им не родить Сейлор Землю, чтобы она наследовала у Мамору?

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

уйдет от Гелиоса к Сатурн

Совместит

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

С другой стороны, в манге СК вернули королеве, а Чибиуса создала собственный.

В аниме разве не так же? Вроде бы была ее какая-то бодяга о том, что звёздное семя Усаги - это и есть СК, а как передавать звёздное семя?
С третье стороны, если СК передается так же, как любой другой символ власти, то вообще не вижу причин не нарожать пяток дочек.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

она вроде рано забеременела, чуть ли не в 16

Сфига бы, про беременность она говорит во время свадьбы с Мамору, а это таймскип в ее 20-е с чем-то.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

не вижу причин не нарожать пяток дочек.

Никак не могут решить

▼Скрытый текст⬍

кто из иннеров станет папой.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Вроде бы была ее какая-то бодяга о том, что звёздное семя Усаги - это и есть СК, а как передавать звёздное семя?

А как Чибиуса у Усаги ворует брошь с СК внутри? А как это делает Харука в аниме?
Этот поворот со звёздными семенами ваще тупой и нелогичный.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Никак не могут решить

Все. 

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

кто из иннеров станет папой.

Никаких иннеров вперёд Сецуны!

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

А как Чибиуса у Усаги ворует брошь с СК внутри? А как это делает Харука в аниме?

Ну СК без Усы не работает, так что это может быть оболочка, через которую Усаги просто проводит силу звездного семени.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

У меня вообще сложилось впечатление, что старсид лунных принцесс работает не так, как остальные. Он у них один на все (фазы) луны. Потому и имба.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

На какие все луны?!

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

На какие все луны?!

Усаги, мама Усаги из прошлого и дочь — разные фазы луны. Тёмная луна, полная луна, растущая луна… вот это вот всё Причём Нехеления в этот ряд тоже вписывается

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Ну это да, но чем это лучше остальных?

Он у них один на все (фазы) луны. Потому и имба.

А у остальных что, по четыре кристалла на планету?

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

А у остальных что, по четыре кристалла на планету?

Эту часть я пока не продумал.

Ну это да, но чем это лучше остальных?

Если вопрос об этом же — каждая прокачивает одну и ту же вундервафлю, а не каждая свою, например.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Да всё проще. Четвёртая арка сообщает, что сейлоры\принцессы получают свою силу от дворца. Просто на Луне дворец круче, больше этажей или что-то в этом духе, вот и сейлор там круче.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Я думаю, что родить наследницу считается королевским долгом. Благо, в матриархате для этого муж не нужен, см. Селену.

Ну ок, не "не захотела", а не смогла по любой причине. Тут именно вопрос в том, что нет наследника. Что тогда?

Во второй половине манги много флэшбеков, вот там где-то и была сцена, как Чибиуса смотрит на Усаги и думает "фигасе, и это вот — моя мать?".

Ну т.е. это не по факту действа, а уже сильно после? Тогда ок, понятно, почему я подобное не запомнил. Перекраивание сюжета на ходу - дело святое.

А еще мне кажется, или СК = ЗС - это очередное переобувание от Наоко. И крайне тупое, сделанное, лишь бы еще раз подчеркнуть и без того зашкаливающую уникальность сейлор Сьюхи.

▼как-то так, на истину не претендую⬍

В начале СК называют камнем, семейной реликвией, сверлят в нем дырки.   Плутон при встрече говорит ЧУсе, что будучи такой, как сейчас (скорее всего недорослью) та не может его использовать (но, если следовать от противного, достаточно ЧУсе измениться - и сможет, что для ЗС - нонсенс). Враги ищут именно камень, а его владелицу активно пытаются убить (казалось бы, зачем, если сила вместе с той свалит в котел). Логично выглядел бы и твист, что со временем мать-королева отходит на покой.  Дочь наследует артефакт, а с ним и силу, мать, лишенная источника энергии, свою мощь постепенно теряет. Т.е. в начале, кмк, СК - по сути как те же жезлы или грааль, только более крутой.

А вот потом уже, началась чехарда с кристалами, ибо надо было как-то мелкую прокачать, не принизив при этом главную Мери Сьюху. Но на самом деле тогда вообще никакой логики. Нафига охотиться на СК, если без хозяйки он не работает ни при каких вариантах? Не проще ли убить принцессу (благо хоть в прошлом, хоть в настоящем возможностей для этого предостаточно), отследить, где та возродится, и переманить ее на сторону тьмы? По идее, если бы не рояль воля автора, даже та же Уса вполне могла родиться в семье каких-нить маргиналов и сама стать гопотой, а пробудив силу СК, воспользоваться ей во зло. И что тогда? Снова Сатурн звать? Камень то хоть отобрать можно, а вот семя нет.

Плюс, если у каждой наследницы Луны свой кристалл, то в чем редкость и уникальность? Сейчас у нас Нео-квин и ЧУса, которым около 900 лет.  т.е. им остается жить около 80 лет. Если предположим, что все благополучно, лет через 10 ЧУса родит наследницу. Через 20 лет та родит свою дочь. А та через лет через 20 свою. И у каждой будут свои семена, грааали, палки. А дальше (у остальных то не будет задержки в развитии в 900 лет), количество ЗС каждые 20 лет будет увеличиваться на +1. При том, что живут они по 1000 лет, скоро от этих кристаллов ступить некуда будет.
При этом нам говорят, что "звездные сейлор семена уникальны, тк растут с планетой, которую защищают". Если у УСЫ ЗС Луны, а у Мымра - Земли, как могла юзать Усино ЗК Селена, как Малышка или ее потомки могут стать хранителями Земли (Луны), если семена, выросшие вместе с планетами (Уса и Мымр) еще живы? Если Малышка и ее потомки - не хранители Земли/Луны, то хранители чего они будут? Если после ЧУсы в королевской семье будут рождаться одни "пустышки" (принцессы с обычными семенами, без силы), то в чем смысл королевской династии?

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Камень то хоть отобрать можно, а вот семя нет.

Галаксия смогла. Ее абилка по факту убивает носителя и возрождает в качестве ее раба.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

А еще мне кажется, или СК = ЗС - это очередное переобувание от Наоко.

Вот и мне так кажется! Хотя некоторые из твоих вопросов проясняются в самой пятой арке.

Нафига охотиться на СК, если без хозяйки он не работает ни при каких вариантах?

Если в аниме Галаксия именно подчиняла себе сейлоров, то в манге она забирала у сейлоров силы и раздавала их другим людям. Так что мы можем предположить, что, например, Берилл собиралась стать какой-нибудь Сейлор Серебряной Зайкой.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Харуке с Мичиру фанаты надонатили

Аааа, анон приполз из другой темы и пытается развидеть, как Мичиру угнетали слойками в Краснодаре, а она постила в инстач слезные выспренные посты. И все несли ей и Харуке многаденяк.