Холиварофорум

Анон

Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Чтобы не засорять больше тред про аниме и мангу, давайте отделимся. Для всех, кто не только что присоединился, обсуждением Сейлормун шло примерно с этого комментария: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=167359#p167359 И далее - по 14ю страницу.
Предлагаю дальше обсуждать здесь.
Старый сериал, манга, лайв-экшены, новый сериал. И ностальгия, конечно же ))

Группа для обсуждений ролевки в телеграме https://t.me/joinchat/HIsX5g-mtZ6tcQ7eb8VJZw
Ссылка на черновик проекта: http://holywarsm.mybb.ru

Sailor Moon fest в Безблогах

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Хотелка какое-то стремное слово, пренебрежительное. Прекрасно можно заменить его желанием. Девочки желают быть врачами, цветочницами, прочим. А мечтают о том, чтобы у них было достаточно сил защитить мирную жизнь, в которой эти желания осуществятся.

И своих близких.
Так-то сейлоры практически семья (и нет, на одной Усаги свет клином не сошелся, мангашное Рэй/Минако и анимешное Ами/Макото не на пустом месте вылезли), но без сплотившей их сейлорской деятельности они вряд ли бы сошлись, уж очень разные бэкграунды. В социальном плане сейлорская деятельность им очень много дала, начиная с огромной дозы восхищения и принятия и заканчивая личным репетитором Ами и поваром Макото))

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Но у них остаются аниме с другим балансом магии и цивила и лайв с победой цивила.

Угу.  У Усаги там, емнип, мечта стать женой Мамору и быть хорошей домохозяйкой.

И воплотить в жизнь тот прекрасный мир, который она увидела одним глазом и то под властью врага.
Со второго сезона очевидно, что с просто женой и просто домохозяйкой не выйдет. Но будущего она все еще ждет с энтузиазмом.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Мечта - это что-то возвышенное и радостное. Хотелка - это что-то приземленное и относительно легко достижимое.

но мечта не обязан быть непременно через тернии к звездам. она может быть и приземленной и достижимой даже в обозримом будущем, да, например, стать специалистом в конкретной области (тот же врач, можно и возвышенное помогать людям из него вывести). это скорее про силу желания чего-то, имхо 

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

И опять же, почему-то все забывают.
Если сейлор выкинет жезл - это не значит, что когда придут враги, она будет спокойно пить чай, а драться будет кто-то другой. Это значит, что когда придут враги, убьют всех, и ее безоружную за компанию.

Проблема в том, что сами персонажи это тоже забывают.
В аниме прохождение зеркального лабиринта, где сейлоры тоже встречают искушения, выглядит куда лучше, потому что там не делят мечты на настоящие и ложные, вместо этого там противопоставление эгоизм-альтруизм (любовь). Как и в эпизоде, когда Ами чуть не улетела в Германию. Как и в полнометражке про чёрную дыру грёз.
Дело не в том, что мечта Ами "стать врачом" недостаточно мечта. Дело в том, что Ами не может спокойно заниматься своими делами, пока её подруги рискуют жизнью.
И в полнометражке дело не в том, что Усаги не нравится Мамору в модусе дело в том, что Усаги не может  под романтичную музыку, когда её подруги и её дочь в опасности.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Как и в эпизоде, когда Ами чуть не улетела в Германию.

Ну это вообще странный эпизод был. Изначально ей, получается норм было, что она свалит, а подруги будут биться без нее, защищая Землю, пока она учится на врача. С таким подходом и лечить-то некого будет. У меня и в первый просмотр это решение вызвало втф.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Мечты как мечты. Там Амазон трио примерно за такими мечтами людей и охотилось. Уже и не помечтай о семье или профессии, чтобы жизни спасать, придет кто-нибудь и скажет, что если не мечтаешь мир спасать, то фигня все это и хотелки 

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

У меня и в первый просмотр это решение вызвало втф.

У меня тоже. И Мамору с Америкой тоже. Пришлось смириться и списать это на загадочную восточную душу. Типа, война войной, а учёба по расписанию.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Пришлось смириться и списать это на загадочную восточную душу. Типа, война войной, а учёба по расписанию.

Сейлоры выбирают сражаться: фуууу, как так можно, они должны хотеть приземленных цивильных вещей!
Сейлоры выбирают учится: фуууу, как так можно, они должны сражаться!
Приходится смириться и списать это на загадочную фанатскую душу...

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

они должны хотеть

Блядь, анон, дело не в том, что они чего-то там должны. Дело в том, что они уже хотят и того, и этого. И из того, что их тянет в разные стороны, возникает эмоциональный конфликт, что, вообще-то, для произведения очень хорошо. Реализовано не всегда хорошо и понятно, но пусть. Пока что я видел разделение на годные мечты и хотелки только в одном-двум постах, и это были не аноны, для которых "стать доктором" - мечта, а не хотелка. И весь спор начался с того, что в СМК девочкам их звёздные семена начали указывать, о чем мечтать, а о чем не мечтать.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

И весь спор начался с того, что в СМК девочкам их звёздные семена начали указывать, о чем мечтать, а о чем не мечтать.

  "Принцессы", которые являлись Ами и Макото - это не их звездные семена. У них нет раздвоения личности.

Ну и как будто это происходит на ровном месте: пришла девочка в любимый кружок, а внутренняя богиня принцесса ей такая "НЕТЪ! НИЗЗЯ!!!". Но нет: пока девочки вяло глючат "уиии, бытовуха!", их засасывает во вражеские зеркала. А как только вспоминают, что они не твари дрожащие, а воительницы и право имеют - сразу освобождаются с новыми силами.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

они не твари дрожащие, а воительницы и право имеют

Вот это выражение настолько не в тему, что могу только лоб фейспалмом пробить. Воительницы право имеют. Невоительницы твари дрожащие. Ебать.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Я не пойму, о чем тут спорят - мечтают ли сейлоры биться, или что такое мечта вообще?

Насколько я помню, сейлоры не выбирали, кем родиться и ответственность, но она появилась, и от этого не деться.

Хорошая новость в том, что сейлоры по характеру в основном - либо очень добрые и эмпатичные, либо очень ответственные личности, либо все вместе, и поэтому долг вполне гармонирует с их характером, они не против спасать мир, делать общее дело и даже жертвовать собой во имя дела.

Некоторым это, может, и нравится, т.е., долг совпал с хобби. Но не всем. Но они, как пионеры, всегда готовы в любом случае.

А что там у сейлоров на пенсии - не знаю, в конце концов, это - детская сказка, там много непродуманного.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

СМ - это история про то, что быть сильной красивой волшебницей круто.
Это история эскапистская, а не поучительная. Для поучений есть 100500 махоседзе, где после приключений девочки с радостью прощаются со сказкой и становятся примерными японскими гражданками. А здесь принцесса становится королевой.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

СМ - это история про то, что быть сильной красивой волшебницей круто.

ээ, а как же сила добра и любви, без которых магия - не круто?

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

СМ - это история про то, что быть сильной красивой волшебницей круто.

ээ, а как же сила добра и любви, без которых магия - не круто?

Без магии они, увы, мало что могут.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Без магии они, увы, мало что могут.

это да, но, если ты сильная и красивая волшебница, но без добра и любви, то там это - некруто!
И без силы дружбы еще, конечно.

Отредактировано (2023-06-29 10:57:59)

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

если ты сильная и красивая волшебница, но без добра и любви, то там это - некруто!

Третий сезон подтверждает. Харука и Мичиру хотели убить Хотару, а моральное превосходство оказалось у Усаги, которая рискнула собой, чтобы Хотару спасти.

не поучительная

Неправда, мораль там есть. Сила без любви у врагов, а у Сейлор Мун не только сила, но и чистейшее сердце, любящее весь мир.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

А еще у Усаги не сплошь плюшки, но и "сражения никогда не закончатся, даже через охуллион лет".

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

А еще у Усаги не сплошь плюшки, но и "сражения никогда не закончатся, даже через охуллион лет".

Но это не потому что они сейлоры, а потому что враги вокруг. И бытие могущественным сейлором, а не дрожащим беспомощным гражданским все-таки плюшка.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Неправда, мораль там есть. Сила без любви у врагов, а у Сейлор Мун не только сила, но и чистейшее сердце, любящее весь мир.

Без силы никакое чистое сердце не помогло бы. Тут СМ честная, а не кокетничает "ах, обычные девочки могут все".

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Без силы никакое чистое сердце не помогло бы. Тут СМ честная, а не кокетничает "ах, обычные девочки могут все".

враги там, за исключением мелкого расходного материала, в основном - с человеческой психикой, т.е., можно подействовать на остатки их добрых чувств и родственных чувств, переманить на свою сторону, сделать так, чтобы они сопротивлялись своей злой половине, влюбить в себя и тд. Это могут вполне и обычные люди, и вроде как были примеры этому.

Ну и все-таки подается мысль, что главная сила - это любовь, добро и дружба( ну, допустим, помимо бесспорных магических сил), т.е., побеждали главбоссов именно тогда, когда действовали через эти силы, а не просто с новой вундервафлей или броней. Короче, бесспорно, что там упор - на волшебниц, но никак нельзя сказать, что там нет поучения и морали.

Отредактировано (2023-06-29 11:45:09)

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Без силы никакое чистое сердце не помогло бы.

Да, но все персонажи, у которых есть только сила, но нет чистого сердца, слабее Усаги и ее команды.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Да, но все персонажи, у которых есть только сила, но нет чистого сердца, слабее Усаги и ее команды.

Доброе слово и пистолет сильнее чем просто доброе слово (с)

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Доброе слово и пистолет сильнее чем просто доброе слово (с)

Мы противопоставляем пистолет и пистолет+доброта. В мире Сейлор Мун доброта делает пистолет сильнее, а злоба не делает. Это не мораль, по-твоему?

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

насколько я помню, прежде чем убить каких нибудь главзлодеев (миньоны не в счет), см пыталась достучаться до них именно как человек, а не с помощью магии.
В общем, как Люк в ЗВ "я чую, что в нем осталось добро".

Да и вообще, повторюсь, в мире, где на злодея можно подействовать обычной любовью и добром - эти обычные эмоции являются вполне весомой силой даже у простых людей даже без пистолетов.

Отредактировано (2023-06-29 12:20:30)