Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#306551 2023-11-24 13:39:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Иными словами, у людей нет возможности объективно оценить последствия своих поступков (даже в разрезе хотя бы поражение/победа) и решение действовать или нет принимается под давлением текущих обстоятельств или исходя из системы идеалов.
Именно. Мы же не сильный ИИ, чтобы участь все вероятности максимально точно и полно, все факторы, влияющие на эти вероятности, и показать точную процентовку. Мы все во власти своих искажений, и склонны недооценивать и переоценивать одни факторы по сравнению с другими. Раз мы выжили как вид, то это работает.
А еще даже если мы проигрываем, окончательно и бесповоротно, мы не можем предугадать, как наше поражение повлияет на остальных. Может быть наоборот, разозлит и заставит идти до конца
#306552 2023-11-24 13:39:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Восстание, успех которого построен ни на чём, на тупом героизме или на тупости тех, кто не умеет просчитывать ситуацию – это хуже чем преступление, это ошибка. Не надо так.
Анон, у людей часто нет всей полноты информации, чтобы оценить свои шансы на успех и все просчитать. Задним числом, читая книжки по истории на мягком диване, мы то как раз отлично видим, какая это была ошибка, и какие восставшие были дураки :(. Всередине ситуации ты думал бы по-другому.
#306553 2023-11-24 13:39:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
исходя из системы идеалов.
И проверить на практике, у кого она удачная, а у кого - не очень.
#306554 2023-11-24 13:40:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Восстание, успех которого построен ни на чём, на тупом героизме или на тупости тех, кто не умеет просчитывать ситуацию – это хуже чем преступление, это ошибка. Не надо так.
Анон, у людей часто нет всей полноты информации, чтобы оценить свои шансы на успех и все просчитать. Задним числом, читая книжки по истории на мягком диване, мы то как раз отлично видим, какая это была ошибка, и какие восставшие были дураки :(. Всередине ситуации ты думал бы по-другому.
А организаторы Пасхального восстания тогда неиронично надеялись, что как минимум весь Дублин пойдет следом за ними, потому что ну а как же иначе.
#306555 2023-11-24 13:41:24
#306556 2023-11-24 13:43:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А организаторы Пасхального восстания тогда неиронично надеялись, что как минимум весь Дублин пойдет следом за ними, потому что ну а как же иначе.
А есть масса более свежих примеров, где организаторы каких-то митингов и прочего ни на что не надеялись, просто не могли иначе, - и за ними таки стотысячи пошли, и добились успеха.
Я ж говорю, - не угадаешь, пока ты не сильный ИИ.
#306557 2023-11-24 13:45:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:исходя из системы идеалов.
И проверить на практике, у кого она удачная, а у кого - не очень.
Мы с нашими под тысячелетия назад не выжили бы. Хотя, зависит от численности и качества особей и совпадения прочих факторов.
Сейчас мы в разы эффективнее и помогают этой эффективности наши идеалы в том числе.
Идеалы - тоже субъективная динамическая штука, которую можно оценить и в моменте, и в ретроспективе, и с разных сторон.
#306558 2023-11-24 13:45:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Она у нее может и рептилоидная, но она изначально вписывалась в саму схему мира: Рокэ (истинный король) проиграть не может, он всегда прав, если не прав - см. п1 (плюс Повелителей бережет судьба).
Она такой стала, да. Но была ли таковой изначально, я не уверен.
В первой паре книг Рокэ получает раны, его ненавидят, вокруг клубятся интриги, где-то он в них проигрывает, и мы из пролога знаем, что конец Кэртианы близок, пришли раттоны. Мне кажется, сюжет тогда предполагал разные фишки для короля-Ракана, но не то, что он всегда прав и выигрывает.
Потом, конечно, все пошло вразнос.
#306559 2023-11-24 13:46:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
пока ты не сильный ИИ.
Да ИИ тоже может только какие-то вариации предлагать и то, сильно зависит от базы, на которой его обучали. Но это оффтоп)
#306560 2023-11-24 13:48:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ха, рептилоидная мораль Камши запросто обеспечивает выживание конкретного носителя и его семьи. Вот почему столь многие ее выбирают.
Только они ошибаются, эти многие. Ягода с Ежовым как примеры.
#306561 2023-11-24 13:49:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Она у нее может и рептилоидная, но она изначально вписывалась в саму схему мира: Рокэ (истинный король) проиграть не может, он всегда прав, если не прав - см. п1 (плюс Повелителей бережет судьба).
Она такой стала, да. Но была ли таковой изначально, я не уверен.
В первой паре книг Рокэ получает раны, его ненавидят, вокруг клубятся интриги, где-то он в них проигрывает, и мы из пролога знаем, что конец Кэртианы близок, пришли раттоны. Мне кажется, сюжет тогда предполагал разные фишки для короля-Ракана, но не то, что он всегда прав и выигрывает.
Потом, конечно, все пошло вразнос.
То есть ты думаешь, что плен, обмороки, лихорадка, кровотечения и смерть Алвы - это такие плюшки для него от мира? Типа большое спасибо от Абсолюта?
#306562 2023-11-24 13:50:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я, кстати, не помню, чтобы Алва получал раны в первых двух книгах. Он один раз порезался в доме Ариго и все вроде.
#306563 2023-11-24 13:50:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Она у нее может и рептилоидная, но она изначально вписывалась в саму схему мира: Рокэ (истинный король) проиграть не может, он всегда прав, если не прав - см. п1 (плюс Повелителей бережет судьба).
Она такой стала, да. Но была ли таковой изначально, я не уверен.
В первой паре книг Рокэ получает раны, его ненавидят, вокруг клубятся интриги, где-то он в них проигрывает, и мы из пролога знаем, что конец Кэртианы близок, пришли раттоны. Мне кажется, сюжет тогда предполагал разные фишки для короля-Ракана, но не то, что он всегда прав и выигрывает.
Потом, конечно, все пошло вразнос.
Если ВВК и вкладывала в момент задумки КнК какую-то мораль, то тогда это было сильно законспирировано.
А то, что у неё выходит сейчас, вообще не то, что она говорит. Потому что автор гонит за патриотизм и самопожертвование и борьбу всего хорошего, против всего плохого. А выходит людоедство и безнаказанность на почве богоизбранности и правоверности.
#306564 2023-11-24 13:50:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Именно. Мы же не сильный ИИ, чтобы участь все вероятности максимально точно и полно, все факторы, влияющие на эти вероятности, и показать точную процентовку. Мы все во власти своих искажений, и склонны недооценивать и переоценивать одни факторы по сравнению с другими. Раз мы выжили как вид, то это работает.
ну, оценка вероятности успеха наших действий, особенно тех, которые связаны с риском для жизни - эволюционный механизм. Выжили как раз те, у кого он работал лучше. Мозг наш сформирован для работы в условиях недостатка информации (потому что это реальные условия мира, достаточной информации никогда не бывает в момент принятия решений)
#306565 2023-11-24 13:52:32
#306566 2023-11-24 13:54:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Восстание, успех которого построен ни на чём, на тупом героизме или на тупости тех, кто не умеет просчитывать ситуацию – это хуже чем преступление, это ошибка. Не надо так.
Анон, у людей часто нет всей полноты информации, чтобы оценить свои шансы на успех и все просчитать. Задним числом, читая книжки по истории на мягком диване, мы то как раз отлично видим, какая это была ошибка, и какие восставшие были дураки :(. Всередине ситуации ты думал бы по-другому.
Ып. Если ориентироваться не на идеализм, а на объективные данные, всё выглядит несколько иначе.
- Кто конкретно нас поддержит?
- Почему мы можем на это рассчитывать?
- Как уменьшить потери, если что-то пойдёт не так?
Если нет ясного ответа на эти три вопроса, не стоит и начинать.
И нет, в упомянутых случаях это не с дивана видно, это тогда энтузиастов предупреждали словами через рот.
#306567 2023-11-24 13:56:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:Восстание, успех которого построен ни на чём, на тупом героизме или на тупости тех, кто не умеет просчитывать ситуацию – это хуже чем преступление, это ошибка. Не надо так.
Анон, у людей часто нет всей полноты информации, чтобы оценить свои шансы на успех и все просчитать. Задним числом, читая книжки по истории на мягком диване, мы то как раз отлично видим, какая это была ошибка, и какие восставшие были дураки :(. Всередине ситуации ты думал бы по-другому.
А организаторы Пасхального восстания тогда неиронично надеялись, что как минимум весь Дублин пойдет следом за ними, потому что ну а как же иначе.
И поэтому ирландские пивовары сделали для правительственных войск "броневик" из пивной цистерны. Чтобы этих идиотов наконец застрелили, и бардак закончился.
#306568 2023-11-24 13:58:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
▼Скрытый текст⬍Коронованы в итоге оба. Даёшь свадьбу алвадиков!
Но двор не дремлет! Аристократия резко забудет долгую историю любви алвадика (с которой уже даже Мирабелла смирилась), и начнут осуждать Рокэ за то, что совратил вверенного в его попечение короля (а что это было после известия на фоне смерти Эгмонта, после большой битвы и кучи моральных потрясений для обоих и вообще, херт-комфорт, не лезьте не в свое дело) - вообще не засчитают. Мирабелле начнут петь пр вероломство потомка предателя и надругательство над невинностью.
#306569 2023-11-24 13:59:46
#306570 2023-11-24 14:00:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#306571 2023-11-24 14:02:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Только они ошибаются, эти многие. Ягода с Ежовым как примеры.
Они тоже не учли все факторы и вообще не знали законов истории. Старательно лижущий начальственную задницу так-то тоже рискует, только проценты оценивает неправильно 
#306572 2023-11-24 14:04:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если ориентироваться не на идеализм, а на объективные данные, всё выглядит несколько иначе.
- Кто конкретно нас поддержит?
- Почему мы можем на это рассчитывать?
- Как уменьшить потери, если что-то пойдёт не так?
Если нет ясного ответа на эти три вопроса, не стоит и начинать.
И нет, в упомянутых случаях это не с дивана видно, это тогда энтузиастов предупреждали словами через рот.
С этой точки зрения, успех восстания Эгмонта был не таким уж невероятным. Про богоизбранного Ракана они ж не знали.
Отредактировано (2023-11-24 14:04:53)
#306573 2023-11-24 14:04:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:▼Скрытый текст⬍Коронованы в итоге оба. Даёшь свадьбу алвадиков!
Но двор не дремлет! Аристократия резко забудет долгую историю любви алвадика (с которой уже даже Мирабелла смирилась), и начнут осуждать Рокэ за то, что совратил вверенного в его попечение короля (а что это было после известия на фоне смерти Эгмонта, после большой битвы и кучи моральных потрясений для обоих и вообще, херт-комфорт, не лезьте не в свое дело) - вообще не засчитают. Мирабелле начнут петь пр вероломство потомка предателя и надругательство над невинностью.
Надеюсь, Мирабелла прокачает свои скилы за годы царствования и примет правильно решение эх написал бы кто
#306574 2023-11-24 14:09:05
- Анон
