Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Очаровательная круглощекая девушка, но для меня вообще ничего общего с Катари. Ощущение как и от остального нового каста - что набирал их человек, который не только в глаза не видел книги, но и даже основных характеристик персонажей не знает. И набирал по принципу: чё там надо, охапку 16-летних пацанов и девушку? Ок, вот вам 16-летние пацаны и девушка. Один пацан лишний? Ну пристройте там куда-нибудь, какие у вас мужские роли незанятые остались? О, Альдо, ну значит будет Альдо.

...а чурсину вот это всё ебать

Что, всю охапку?

ну

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если ориентироваться не на идеализм, а на объективные данные, всё выглядит несколько иначе.
- Кто конкретно нас поддержит?
- Почему мы можем на это рассчитывать?
- Как уменьшить потери, если что-то пойдёт не так?
Если нет ясного ответа на эти три вопроса, не стоит и начинать.
И нет, в упомянутых случаях это не с дивана видно, это тогда энтузиастов предупреждали словами через рот.

С этой точки зрения, успех восстания Эгмонта был не таким уж невероятным. Про богоизбранного Ракана они ж не знали.

Разумеется. В кэртианских реалиях добавляется ещё и мистический пласт. О нём тоже неплохо бы знать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так что остаются у меня все равно: Еська, Драй и (внезапно) Габ.

А Штирлица не рассматриваешь? Эмоциональный, боевой,  не особо чуткий, поесть-одеться, многое делает не вовремя

Не, анон, не рассматриваю. Слишком логик для Ричарда.

Логика Ричарда прекрасна! Как он выводит одно из другого - просто песня! Очень любила за это его ПОВ

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если только в твоем понимании то да, но мне интересно в каких качествах характера и поведения Дика вы Драйзера видите

Белая этика базовая  у него в ценностях, у него главное -отношения, и творческая черная сенсорика (статус, силовые методы насаждения белоэтических ценностей), он прямо иллюстрация добро и справедливость силой. Белая логика слабая, поэтому он на Штанцлера клевал, тот все по полочкам раскладывал, а маломерность БЛ не давала оценить полноценно достоверность. Деловая логика слабая,  Дик не практичный, не торгаш, не бизнесмен )). Интуиции обе маломерные.
Белая сенсорика сильная, Дик любит комфорт, пожрать, хорошие вещи, но без фанатизма. Этика эмоций тоже не слабая у него.

Но Драйзер реально холоден, мало эмоционален, да он чувствует, когда ему лгут, и управлять собой он не позволяет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На самом деле Чинарев это какой-то просто парадокс. Анон работал с Чинаревым пиццот лет назад, и вот тогда он был реально супермен, мачо и герой-любовник, сплошные мышцы и ни грамма лишнего веса.
Может, кастинг работал с ним тогда же и взял по воспоминаниям? 

А что, правдоподобный вариант. Чурсин тоже когда-то очень неплохо подходил на роль Алвы. Кастинг по приятным воспоминаниям - в этом что-то есть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не, анон, не рассматриваю. Слишком логик для Ричарда.

Логика Ричарда прекрасна! Как он выводит одно из другого - просто песня! Очень любила за это его ПОВ

О да))))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я все еще не могу протипировать Дикона.

С помощью ненаучного метода сложно протипировать даже вымышленного персонажа.   

Можно попробовать вот эту классификацию:
Персонажи Камши делятся на:
а) принадлежащих Императору,
б) набальзамированных,
в) прирученных,
г) молочных поросят,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) бродячих собак,
з) включённых в эту классификацию,
и) бегающих как сумасшедшие,
к) бесчисленных,
л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
м) прочих,
н) разбивших цветочную вазу,
о) похожих издали на мух.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть ты думаешь, что плен, обмороки, лихорадка, кровотечения и смерть Алвы - это такие плюшки для него от мира? Типа большое спасибо от Абсолюта?

Я думаю, что тут пошел второй этап в сотворении Камшей персонажа: она начала из него усиленно лепить сакрального короля - жертву, такого кэртианского Христа. В первом томе это еще не особенно было заметно). Тут тоже не плюшки, тут тернии и крест.

У Камши для Алвы изначально был заложен архетип Христа: предательство ученика, неправедный суд (проклятие Рино), самопожертвование, воскрешение.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Можно попробовать вот эту классификацию:
Персонажи Камши делятся на:

Женщины, огонь и другие опасные вещи (с)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Сначала кончит, пока отсасывает Ричарду, потом во время порки

▼Скрытый текст⬍

Валентину, да и Ричарду тоже идет быть поротыми, особенно если порет девушка/женщина.

▼ айриваледик порка⬍

мне пофиг фем- или мейлдом друг друга они тоже могут, но Ричарду это будет очень сложно и некомфортно. Только если сестра прям прикажет. И будет жалеть. При этом вот с трахнуть, а рано или поздно ему таки выпадет трахнуть Валю, у него проблем не возникнет. По крайней мере Вале точно все понравится.
Айри при этом, мне кажется, будет часто давать мальчикам поиграть друг с другом. И правда такая игра в куколки, но всегда с возможностью вмешаться. Мне кажется, она местами будет примерять на себя образ властный, привет мама, но при этом как бы это... с любовью. У нее такой замечательный брат, особенно когда под розгой вздрагивает, когда краснеет и ее слушается, Валя тоже замечательный весь (станет еще только) и потому она при всей всех играх в надменную жестокость все равно воспринимается обоими как очень чуткая.
недолюбленные блин дети ((

▼продолжение⬍

Красивое 
Но да, я тоже думаю, что именно в этом накуре и при таком раскладе валедиковая порка друг-друга будто переводит их в какое-то... противостояние, что ли? Но Айрис может их уравновешивать. Например, приобнять Валентина сзади и нежно прошептать ему на ухо, что её брата можно и чуть посильней отшлепать. И это обоих возвращает в состояние, когда не надо ничего друг-другу доказывать и есть та, кто проконтролирует и скажет, что и как

▼Скрытый текст⬍

ну, Ричард имхо, как раз ВАлю будет именно жалеть, в моих глазах он тут ни разу не топ, и во многом потому что Айри там у них главная. А Валя будет скорее стрематься, не переступит ли он границ дозволенного. И вообще, валедики с нотками лавхейта когда? всегда! и Айрис, которяа хейста как раз не чувствует, зато видит, что мальчики и друг по дуруг горят тоже. И Айри даже не очень понимает, насколкьо она их обоих балансит, потому чт иначе были бы да молодых петуха. Но за внимание Айри они соперничать будут. А она будет это пресекать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Все просто, анон. Сначала Ричард типический герой определенного жанра и собран при этом из кусочков жругих персонажей, причем так, чтобы узорчик получился под вкус автора. А потом его еще автор апгрейдила уже так, чтобы было некрасиво и всепонятно. Естественно, что картинка рассыпается при чуть более детальном рассмотрении. А читатели видят то, за что их зацепило, то есть проективный текст, а не перонаж. (хотя мне это его любить и ожживлять вообще не мешает)

Но Камша не внесла никаких радикальных изменений в характер Дика в поздних томах. И не наградила его качествами, которыми он не обладал в первых.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я все еще не могу протипировать Дикона.

С помощью ненаучного метода сложно протипировать даже вымышленного персонажа.   

Можно попробовать вот эту классификацию:
Персонажи Камши делятся на:
а) принадлежащих Императору,
б) набальзамированных,
в) прирученных,
г) молочных поросят,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) бродячих собак,
з) включённых в эту классификацию,
и) бегающих как сумасшедшие,
к) бесчисленных,
л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
м) прочих,
н) разбивших цветочную вазу,
о) похожих издали на мух.

Анон, тебе жалко, что ли? Зачем топчешь мои куличики?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На самом деле Чинарев это какой-то просто парадокс. Анон работал с Чинаревым пиццот лет назад, и вот тогда он был реально супермен, мачо и герой-любовник, сплошные мышцы и ни грамма лишнего веса.
Может, кастинг работал с ним тогда же и взял по воспоминаниям? 

А что, правдоподобный вариант. Чурсин тоже когда-то очень неплохо подходил на роль Алвы. Кастинг по приятным воспоминаниям - в этом что-то есть.

Тогда на Катари нужно звать таки Белохвостикову! 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть ты думаешь, что плен, обмороки, лихорадка, кровотечения и смерть Алвы - это такие плюшки для него от мира? Типа большое спасибо от Абсолюта?

Я думаю, что тут пошел второй этап в сотворении Камшей персонажа: она начала из него усиленно лепить сакрального короля - жертву, такого кэртианского Христа. В первом томе это еще не особенно было заметно). Тут тоже не плюшки, тут тернии и крест.

У Камши для Алвы изначально был заложен архетип Христа: предательство ученика, неправедный суд (проклятие Рино), самопожертвование, воскрешение.

она же не собиралась его воскрешать?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Сначала кончит, пока отсасывает Ричарду, потом во время порки

▼Скрытый текст⬍

Валентину, да и Ричарду тоже идет быть поротыми, особенно если порет девушка/женщина.

▼ айриваледик порка⬍

мне пофиг фем- или мейлдом друг друга они тоже могут, но Ричарду это будет очень сложно и некомфортно. Только если сестра прям прикажет. И будет жалеть. При этом вот с трахнуть, а рано или поздно ему таки выпадет трахнуть Валю, у него проблем не возникнет. По крайней мере Вале точно все понравится.
Айри при этом, мне кажется, будет часто давать мальчикам поиграть друг с другом. И правда такая игра в куколки, но всегда с возможностью вмешаться. Мне кажется, она местами будет примерять на себя образ властный, привет мама, но при этом как бы это... с любовью. У нее такой замечательный брат, особенно когда под розгой вздрагивает, когда краснеет и ее слушается, Валя тоже замечательный весь (станет еще только) и потому она при всей всех играх в надменную жестокость все равно воспринимается обоими как очень чуткая.
недолюбленные блин дети ((

▼продолжение⬍

Красивое 
Но да, я тоже думаю, что именно в этом накуре и при таком раскладе валедиковая порка друг-друга будто переводит их в какое-то... противостояние, что ли? Но Айрис может их уравновешивать. Например, приобнять Валентина сзади и нежно прошептать ему на ухо, что её брата можно и чуть посильней отшлепать. И это обоих возвращает в состояние, когда не надо ничего друг-другу доказывать и есть та, кто проконтролирует и скажет, что и как

▼айрисваледикпорка⬍

мне нравится, когда уже крепкие юноши так покорно укладываются с голым задом на колени старшей (возможно) женщины. Розгами тоже хорошо, но когда ладошкой или чем -то ещё, а они терпят, и особо стараются не вихляться, чтобы не помешать. И уже сил терпеть нет, а терпеть надо, это ведь всего лишь ладонь, но такая умелая, что зад уже горит. И вот эта самая ладошка уже гладит порозовевший, а потом и покрасневший зад. А потом на ушко "Продолжим?".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Арлетту вижу сильным этиком

Да ладно. Сильный этик разве станет молча терпеть, что мужнины любовницы ей в лицо говорят про поебушки, а муж поселил бастардку рядом? А потом с надрывом вещать - да, он изменял, но любил только меня, меня! Или запрещать сыну ответить за сделанную  пакость,потому что эта пакость делакт комфортненько? Или не называть сына по имени, потому что так мужа убитого звали? Превозносить запрет на обнимашки как высоты педагогики?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да ладно. Сильный этик разве станет молча терпеть, что мужнины любовницы ей в лицо говорят про поебушки, а муж поселил бастардку рядом? А потом с надрывом вещать - да, он изменял, но любил только меня, меня! Или запрещать сыну ответить за сделанную  пакость,потому что эта пакость делакт комфортненько? Или не называть сына по имени, потому что так мужа убитого звали? Превозносить запрет на обнимашки как высоты педагогики?

Мне Арлетта видится интровертным логиком, иррационалом. То есть Балем или Габом, видимо

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я думаю, что тут пошел второй этап в сотворении Камшей персонажа: она начала из него усиленно лепить сакрального короля - жертву, такого кэртианского Христа. В первом томе это еще не особенно было заметно). Тут тоже не плюшки, тут тернии и крест.

У Камши для Алвы изначально был заложен архетип Христа: предательство ученика, неправедный суд (проклятие Рино), самопожертвование, воскрешение.

она же не собиралась его воскрешать?

В мифическом трехтомнике собиралась. И зрение вернуть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да ладно. Сильный этик разве станет молча терпеть, что мужнины любовницы ей в лицо говорят про поебушки, а муж поселил бастардку рядом? А потом с надрывом вещать - да, он изменял, но любил только меня, меня! Или запрещать сыну ответить за сделанную  пакость,потому что эта пакость делакт комфортненько? Или не называть сына по имени, потому что так мужа убитого звали? Превозносить запрет на обнимашки как высоты педагогики?

Мне Арлетта видится интровертным логиком, иррационалом. То есть Балем или Габом, видимо

вот щас обидно было (Габ, не мыслящий жизнь без обнимашек)

Отредактировано (2023-11-24 15:49:22)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Арлетту вижу сильным этиком

Да ладно. Сильный этик разве станет молча терпеть, что мужнины любовницы ей в лицо говорят про поебушки, а муж поселил бастардку рядом? А потом с надрывом вещать - да, он изменял, но любил только меня, меня! Или запрещать сыну ответить за сделанную  пакость,потому что эта пакость делакт комфортненько? Или не называть сына по имени, потому что так мужа убитого звали? Превозносить запрет на обнимашки как высоты педагогики?

Вот именно этик в хреновых условиях умудрится выстроить со всеми такие отношения, чтоб сохранить лицо, мир, уважение (а Алва, сыновья, Придды, Левий, Марианна - все её уважают). Этик не значит хороший педагог, который всё делает правильно. А считывает людей она хорошо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, тебе жалко, что ли? Зачем топчешь мои куличики?

Даже рядом не стоял. Лепи на здоровье.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Все просто, анон. Сначала Ричард типический герой определенного жанра и собран при этом из кусочков жругих персонажей, причем так, чтобы узорчик получился под вкус автора. А потом его еще автор апгрейдила уже так, чтобы было некрасиво и всепонятно. Естественно, что картинка рассыпается при чуть более детальном рассмотрении. А читатели видят то, за что их зацепило, то есть проективный текст, а не перонаж. (хотя мне это его любить и ожживлять вообще не мешает)

Но Камша не внесла никаких радикальных изменений в характер Дика в поздних томах. И не наградила его качествами, которыми он не обладал в первых.

Анон, мы сейчас хотим по второму разу за сегодня и по стопицотому разу за все время, после четвертого тома (после третьего это еще так не звучало) поднимать срачегенную тему, от которой полыхнет в очередной раз, и разворачивать литературные обосную на два монитора?
Давай остановимся на том, что я отвечала не на воспрос "как сильно и недостоверно изменился Ричард за третий том" а на то, почему не удается нормально типировать персонажа в системе, которая пусть спорная, но заточена под реальных людей, с реальной психикой.
Опять же "апргрейдила, чтобы было некрасиво и всепонятно" это не про добавление новых качеств, хотя могу вывести, почему качества новые, тут у нас поле для спекуляций и обсужждений на много срачей. Выкрученные на максималочки отрицательные черты и поступки - тоже апгрейд. И да, в том месте, где Камша давит педальку в пол, характеры начинают потрескивать и вызывать вопросы в первую очередь с точки зрения реализма. (как дрочные картинки и схемы для вчитывания любимых вавок, написания фичков и читательской любви они все еще остаются хороши)

кстати, анон, разнообразь что ли аргумент или не заимствуй, ну или разворачивай сразу в разбор характера, потому что вижу это вохражение  в виде утверждения без аргументации уже раз десятый. Выглядит как заход на очередной вброс.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Арлетту вижу сильным этиком - все персонажи включая всех маршаллов ее любят, для них она обаятельна, и умеет ими управлять

Она управляет только теми, кого может продавить. Она вообще не манипулятор. Она или танком прет на несопротивляющуюся цель, или сдает назад. Она вон с мужем не смогла поговорить и наладить коммуникацию, додумывала за него и считила, что он ей изменяет. А гле работа по логике - у нее норм, вон сыночку на трон посадить сразу и юриста нашла, и обоснования велела найти,.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, мы сейчас хотим по второму разу за сегодня и по стопицотому разу за все время, после четвертого тома (после третьего это еще так не звучало) поднимать срачегенную тему, от которой полыхнет в очередной раз, и разворачивать литературные обосную на два монитора?
Давай остановимся на том, что я отвечала не на воспрос "как сильно и недостоверно изменился Ричард за третий том" а на то, почему не удается нормально типировать персонажа в системе, которая пусть спорная, но заточена под реальных людей, с реальной психикой.
Опять же "апргрейдила, чтобы было некрасиво и всепонятно" это не про добавление новых качеств, хотя могу вывести, почему качества новые, тут у нас поле для спекуляций и обсужждений на много срачей. Выкрученные на максималочки отрицательные черты и поступки - тоже апгрейд. И да, в том месте, где Камша давит педальку в пол, характеры начинают потрескивать и вызывать вопросы в первую очередь с точки зрения реализма. (как дрочные картинки и схемы для вчитывания любимых вавок, написания фичков и читательской любви они все еще остаются хороши)

кстати, анон, разнообразь что ли аргумент или не заимствуй, ну или разворачивай сразу в разбор характера, потому что вижу это вохражение  в виде утверждения без аргументации уже раз десятый. Выглядит как заход на очередной вброс.

Я думала, только Камша так словоблудить умеет... Раз пять за коммент мысль теряла и так и не поняла, что ты, собственно, сказать-то хотел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. А считывает людей она хорошо

Нифига. Вон погляди, как она проебалась с Колиньяром, когда тот к ней приходил пл поводу политики в Эпинэ. Про Каролину с придыханием говорила, пока носом не ткнули, что та сука еше та.